23 июня Государственная Дума приняла проект постановления ГД № 975433-7 "О годовом отчете Центрального банка Российской Федерации за 2019 год". С докладом выступила Председатель Центрального банка РФ Эльвира Набиуллина. Вопросы задали Михаил Емельянов и Валерий Гартунг, от фракции "СР" выступил Валерий Гартунг:

Михаил Емельянов:

– Уважаемая Эльвира Сахипзадовна! Мы позитивно оцениваем последние шаги Центрального банка по снижению ключевой ставки, это должно помочь реальному сектору экономики. Но остается другой фактор торможения экономического роста – это низкий потребительский и инвестиционный спрос. Совершенно очевидно, что для его стимулирования необходимо смягчать и бюджетную политику.

На ваш взгляд, насколько совместимо одновременное смягчение денежно-кредитной и бюджетной политики? И какой есть манёвр у Правительства, оценивал ли Центробанк, насколько можно увеличить бюджетные расходы, чтобы не вызвать всплеск инфляции?

Спасибо.

 Эльвира Набиуллина:

– Спасибо большое за вопрос.

Мы, когда принимаем решение по денежно-кредитной политике, конечно учитываем, какой будет бюджетная политика, потому что это один из важнейших факторов, который влияет на наши решения при прочих равных.

Понятно, что в жизни не бывает прочих равных, при прочих равных более жёсткая бюджетная политика может приводить к более мягкой денежно-кредитной политике.

Пандемия при этом нам диктует особые требования. Почему? На мой взгляд, бюджетная политика наиболее эффективна, когда действовали и продолжают действовать ограничительные меры, потому что здесь важна адресная поддержка. Денежно-кредитная политика не может осуществить адресную поддержку – это прерогатива Правительства, субсидий, налоговых льгот и так далее.

И когда бизнес в силу ограничений закрыт, снижение ставок по кредитам менее эффективно чем бюджетная политика, но на стадии восстановления экономики, когда бизнес открывается, конечно, важно удешевление кредитных ресурсов, когда банки начинают брать кредиты, люди начинают брать кредиты.

И мы принимаем решение по смягчению денежно-кредитной политики уже с июня прошлого года, мы, правда, весной делали паузу из-за ситуации на валютных рынках и финансовых рынках из соображений финансовой стабильности.

Сейчас мы продолжили это смягчение, оно действует у нас с лагом во времени: 3,6 квартала накапливается во времени. И мы считаем, что такое смягчение поддержит спрос в экономике, а его нужно поддерживать, потому что он резко снизился и мы видим преобладание дезинфляционных факторов, не видим риска инфляции на данный момент, поэтому это надо делать.

Что касается бюджета. У бюджета, я это всегда говорила, есть "подушки безопасности", есть возможность в условиях пандемии помочь людям, но, конечно, нужно постепенно бюджет приводить также к консолидации и к полному действию бюджетного правила для того, чтобы не возникало каких-то рисков макростабильности.

Поэтому взаимозависимость бюджетной и денежно-кредитной политики, конечно, существует, мы это учитываем. Ещё раз, это не мешает нам проводить мягкую денежно-кредитную политику, к которой мы перешли в этом году. Спасибо.

Валерий Гартунг:

– Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, 10 июля будет три года как рухнул банк "Югра", и если не считать денег, которые находились на счетах "Югры" на момент ликвидации, то АСВ выплатило вкладчикам 0,24% за три года.

И если такими темпами будут производиться расчеты, то не то, что эти вкладчики, а в десяти поколениях их потомки не получат этих денег.

Намерены ли вы изменить эту ситуацию? Это первое.

И второй вопрос. Спасибо вам большое, что Банк России снизил учетную ставку на 1,5%. Но при этом крупнейшие госбанки поднимают ставки по кредитам, в это же время, наращивая свою маржу. Что с этим вы будете делать? Спасибо.

Эльвира Набиуллина:

– Спасибо. Что касается "Югры" и выплат вкладчикам.

Я напомню, что это банк, не побоюсь этого слова, банк-пылесос, который собирал деньги у вкладчиков и кредиторов и кредитовал бизнес собственника, и много лет водил всех за нос. Мы, не имея права профессионального суждения, вынуждены действовать только по формальным признакам. Банк применял множество схем для того, чтобы мы не могли соответствующие действия предпринимать, и водил действительно всех за нос. Вы, наверное, помните, и Генпрокуратура после принятия нами решения требовала объяснений, считая, что банк в нормальном состоянии, и многие депутаты сомневались о природе бизнеса этого банка.

Что мы имеем? Действительно, активов на балансе банка чуть больше 4%. Кредиторы банка, то есть по выданным кредитам, как по указке, согласованно перестали платить по кредитам, что как раз и говорит о заведомо невозвратном характере выдачи этих кредитов.

Стоимость имущества действительно 4%.

Что мы делаем? Единственный способ, что нам делать, это по суду взыскивать с собственника банка соответствующие суммы, для того чтобы они попали в конкурсную массу.

И сейчас исков подано на сумму больше 700 млрд. Суды выиграны по сумме 437 млрд руб. И это тот способ и ответственность собственника, который вывел эти деньги, для того, чтобы наполнилась конкурсная масса, и можно было выплатить деньги пострадавшим вкладчикам, прежде всего, превышенцам. Это то, что мы делаем по части "Югры".

Ставки по кредитам. Мы, действительно, снижаем ставки. Одновременно в условиях пандемии растут кредитные риски. То есть, когда банк должен давать новый кредит, конечно, он смотрит предприятие, насколько оно будет получать доходы, насколько в состоянии вернуть этот кредит (ситуация сейчас другая), или человеку, насколько восстановились или восстановятся его доходы. Поэтому в условиях таких, в которых мы оказались, это, к сожалению, естественно, банки переоценивают кредитные риски. Поэтому мы видим сейчас неравномерную динамику по кредитам.

Кстати, по ипотеке ставки падают, и наши предварительные данные говорят об этом, мы пока эту цифру не озвучивали, но по маю ставка по ипотеке 7,4% уже, и где-то треть кредитов выдана как раз по льготной ставке 6,5%.

По кредитам физлиц ставки увеличиваются. По долгосрочным кредитам предприятиям – там тоже есть некоторое увеличение, по краткосрочным – уменьшение.

Но мы считаем, что должны быть денежно-кредитные условия смягчены, потому что есть обратное движение по повышению кредитных ставок из-за кредитного риска, мы считаем, что они должны быть смягчены. Поэтому приняли решение о снижении ключевой ставки на один процентный пункт для того, чтобы добиться как раз снижения, смягчения денежно-кредитных условий для конечных заёмщиков, поддержать спрос и поддержать экономический рост.

Спасибо.

Выступление Валерия Гартунга:

– Я не разделяю оптимизма, который высказали представители ЛДПР и "Единой России" о том, что, дескать, у нас все достаточно неплохо, цитирую: банковская система проходит проверку на прочность. Не на прочность, а на жадность она ее проходит. И она ее не прошла.

Учитывая, что сегодня, после пандемии, когда до сих пор ещё не вышли из кризиса предприятия, которые стоят сейчас, им повышаются процентные ставки, притом, что ЦБ снижает процентную ставку, давая банковской системе сигнал – надо снижать ставки. Что они делают? Поднимают. Кто поднимает? Прежде всего, государственные банки. Даже тем заемщикам, у которых прекрасные показатели, подчеркиваю, ничего не изменилось, они прекрасно проходят пандемию, ставки поднимаются на тех же самых условиях, на 2,5% тем же самым заемщикам, притом, что ЦБ снизил на 1,5% учетную ставку, и спасибо ему за это. Мы действительно за это должны поблагодарить, и мы вас благодарим.

Но дальше теперь посмотрим, как работает эффективно или неэффективно наша финансовая система. За последние три года в Фонд консолидации банковского сектора влили 2,4 трлн руб. Наших с вами рублей, рублей наших граждан. У кого эти деньги взяли? Повысили пенсионный возраст, заморозили индексацию пенсий работающим пенсионерам, повысили НДС, собрали денежки. И куда направили? В финансовую систему. Они, видите ли, на прочность проходят проверку. Конечно, пройдешь на прочность проверку, если из бюджета 2,5 трлн получишь, да плюс ещё просто уничтожили всю конкуренцию и поднимаешь ещё на рынке процентные ставки в то время, когда все падает.

Дальше. Эльвира Сахипзадовна, от ваших слов отталкиваюсь. Чтобы инвесторы пришли на рынок, они должны: не разочароваться и не быть обмануты.

Давайте посмотрим. Вот "Югра". История. Мне тут представители ЦБ говорят: ну, это же люди, у которых было больше, чем 1,4 млн, это же инвесторы. Читаю. История Александры. 27 лет. Вдова военнослужащего. Погиб при исполнении воинских обязанностей, посмертно награждён Орденом Мужества. Она осталась, вдова с ребёнком трёх лет, получила за мужа деньги от государства, туда добавила детские, и всё там пропало, в "Югре". Вот она, профессиональный инвестор? Что она вернула? 0,24%. Вот он, профессиональный инвестор. Мы от вас не отстанем, пока вы такого рода проблемы не будете решать.

Цена вопроса? О ком идёт речь? 192 тысячи вкладчиков сегодня лишены этих денег, они их не получили. Причём, вот они, здесь истории. Если вы мне сейчас будете рассказывать, что это богатые люди, ну, я вам привёл пример. Я вам ещё десяток таких историй могу привести. Эту проблему нужно решать, Эльвира Сахипзадовна, и не нужно здесь ссылаться на закон.

Мы, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", предложили несколько вариантов, как эту проблему решить, все они были отвергнуты. Хорошо, ещё раз вам предлагаю, ещё одно предложение. Если АСВ и вы сказали, что вы у собственников банков сейчас через суды будете возвращать имущество, пожалуйста, возвращайте. Выкупите хотя бы часть обязательств этих банков перед вкладчиками, верните им сейчас деньги хотя бы по три млн, по пять млн, хоть сколько верните, а потом получайте эти деньги с собственников и возвращаете в бюджет. Это будет справедливо, нормально.

Почему вся тяжесть ответственности легла на этих граждан? Вдова военнослужащего, она профессиональный инвестор что ли? Она принесла деньги в крупнейший частный банк, и это не её вина, что она всё там потеряла. Она не могла просто эти риски оценить. А ЦБ мог и должен был это сделать. Тут вопрос – когда надо было отзывать лицензию. Не знаю, надо было отзывать или не надо было. Может быть, надо было так же, как вы с "Открытием" поступили. Никто же там деньги не потерял.

Дальше, что касается ипотеки. Конечно, ставки по ипотеке мы снижаем. Только граждане что под 13% не могли взять ипотеку, что под 8%. Просто у них денег стало меньше, и им сейчас эти 8% также недоступны. Нужно снижать радикально ставки до 1%. Вы скажете: где взять деньги? Да пожалуйста, вон у нас деньги, которые вы сейчас в виде налоговых льгот добывающим компаниям отдаёте – десятки миллиардов, сотни миллиардов рублей. Вот их можно было взять и направить гражданам.

Мы не можем позитивно оценить вашу работу и будем голосовать против отчета ЦБ.

Спасибо.