В Государственной Думе состоялся круглый стол на тему "Серая зона Европы. Потенциал террористической угрозы Украины как следствие кризиса государственности". Мероприятие было организовано фракцией "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

В круглом столе приняли участие депутаты ГД, ведущие российские и украинские политологи и эксперты. Вёл заседание первый заместитель руководителя фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в ГД Михаил Емельянов.

Парламентарий начал своё выступление с высказывания о том, что сегодня власть Украины стремительно теряет рычаги управления страной.

"Мы сегодня отчётливо наблюдаем замещение государственных институтов радикальными экстремистскими группировками, которые исходят из частных, либо чужих интересов, но отнюдь не национальных интересов Украины, – отметил он. – Самый наглядный пример – блокада Крыма, которая была инициирована Мустафой Джемилевым при содействии экстремистов "Правого сектора", несмотря на то, что Украина несла убытки".

По его мнению, государственные правоохранительные и правовые институты Украины самоустранились от противостояния экстремистам и поддерживают их действия, что порождает анархию, отрицает нормы права и фактически утверждает право силы. Любой человек, прикрываясь словами "патриоты Украины" может взять в руки оружие и начать устанавливать свои правила.

"Вторая проблема – коррупция, которая висит дамокловым мечом над украинским государством. Сейчас уровень коррупции настолько высок, что даже вице-президент США Джо Байден прилетел в Киев и по сути главной темой своего выступления сделал борьбу с коррупцией, – сказал Михаил Емельянов. – Украинская власть на коррупцию не реагирует, считает, наверное, что так и должно быть".

Ещё одной проблемой на фоне падения уровня жизни и спада производства на Украине парламентарий назвал то, что только война сегодня удерживает киевское правительство у власти.

"По сути Турчинов, Яценюк, Аваков не просуществуют на своих постах и дня, если война вдруг закончится. Именно поэтому они будут стимулировать военные действия, не обращая внимания ни на позицию Евросоюза, ни на экономическую ситуацию, ни на какие другие факторы, – подчеркнул политик. – Поэтому мы снова видим обстрелы Донбасса, окраин Донецка, военную технику, которая стягивается у линии фронта".

Кроме того, Михаил Емельянов назвал важным то, что в СМИ появились сведения о продаже украинского оружия боевикам ИГИЛ, чему украинская власть не только не препятствует, но и по сути покрывает эту торговлю.

"Организация "Кибер-беркут" обнародовала информацию о том, что одно из ближневосточных государств собиралось приобрести у Украины две тысячи осколочных фугасных бомб. Понятно, для кого они предназначаются. Агентство Associated Press сообщило, что в Кувейте задержан гражданин Ливана, причастный к деятельности ИГИЛ. Он признался, что совершал сделки по покупке оружия на Украине, которое отправлял в Сирию через территорию Турции", – сказал Михаил Емельянов.

Однако, резюмировал своё выступление политик, россияне считают украинцев своими братьями, а культуру двух народов – общей. И для Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ крайне важным остаётся взаимодействие со здоровыми силами Украины.

Президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко согласился с тем, что сейчас происходит разрушение украинской государственности, а киевское правительство оказалось бессильно даже против взрыва ЛЭП, в результате чего Крым оказался без электричества.

"Оказалось, что когда власть переходит в руки бандитов, правительство ничего не может сделать, – отметил он. – Если при взрыве ЛЭП вызывают полицию, а правительство на следующий день сообщает, что бандиты прогнали полицейский спецназ, то можно сказать, что государства не существует. И если бы это был только один случай...".

Что касается внутренних отношений в правительстве, то по мнению Ростислава Ищенко, ни для кого не секрет, что Пётр Порошенко ненавидит премьер-министра Украины Арсения Яценюка. Причём, это чувство взаимно.

"Хотя у Яценюка была возможность "закатать в асфальт" Порошенко, но американские друзья не позволили это сделать. Теперь Порошенко попытался "закатать в асфальт" Яценюка. Однако американский вице-президент США Джо Байден не дал это сделать. Сказал, что никого снимать нельзя, досрочные выборы проводить нельзя. Сказал справедливо, поскольку это привело бы к дополнительной дестабилизации. Но, как только он уехал, снова начались конфликты", – отметил докладчик.

По его словам, это свидетельствует о росте хаоса, на который уже не то, что Евросоюз или Россия, но даже и Соединённые Штаты Америки повлиять практически не в состоянии. К тому же, банды националистов выходят из-под контроля. В результате возникает вопрос: при помощи каких механизмов можно будет стабилизировать отношения с Украиной?

"Явно не с помощью парламента. Они не хотят договариваться. Есть варианты силового воздействия, но они не являются приемлемыми для России, – подчеркнул он. – Минский формат, в котором мы живём, полтора года позволял сдерживать Киев, не поступаясь своими интересами и сохраняя контроль в Донбассе. Но при полной хаотизации для нас исчезает украинская власть. Сейчас мы предъявляем претензии Порошенко насчёт обстрелов, которые кстати, не прекращаются, а завтра будет некому их предъявлять".

Как считает Ростислав Ищенко, настанет время, когда никому, ни ЕС, ни США Украина будет не нужна. Останется только Россия. Необходимы будут вливания средств для проведения реставрационной и миграционной кампаний. Сейчас кризис, денег нет, и вряд ли они появятся в ближайшее время. Единственный, кто мог бы дать такие средства – Евросоюз.

Президент благотворительного фонда "Юго-Восток", бывший министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко акцентировал внимание на том, что у государства Украины нет ни одного из общепризнанных признаков государства. Можно говорить только о тех, которые сегодня утрачены.

"Государству присуща единая территория. Сегодня у Украины нет единой территории. Единой нации тоже нет. Унитарность государства, которая провозглашена на Украине, и та форма олигархии, которая была создана, а также воздействие неонацизма на народ повлияло на то, что сейчас там происходит", – сказал эксминистр внутренних дел Украины.

По его словам, для всего мира важно, какими будут дальнейшие отношения между Россией и Украиной. И то, что происходит сегодня на Украине – результат реализации геополитического сценария, истинной и главной целью которого является именно Российская Федерация. А Украина – просто удобный инструмент воздействия, очередное и отнюдь не последнее поле сражения. Похожая судьба может коснуться любого государства, которое поможет дестабилизировать Россию.

"Вот слова председателя комитета по иностранным делам Верховной Рады Украины Анны Гопко: "Нам нужно придумать стратегию, как объединить союзников, которые хотят сохранить европейские ценности. Мы должны истощить Российскую Федерацию. Мы должны дестабилизировать ситуацию в тех регионах, где у Путина всегда была поддержка"", – процитировал Виталий Захарченко.

По его убеждению, приблизительно такую же задачу ставит и ИГИЛ, пытающийся прорваться в Среднюю Азию. "Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош встречался в Багдаде с исламистскими радикалами с целью превращения Украины в транзитный центр для дестабилизации ситуации в России", – заявил докладчик.

Кроме того, как считает Захарченко, можно утверждать, что Украина становится одним из мест, которое используется боевиками ИГИЛ в качестве перевалочного пункта: там они могут приобрести паспорт украинского гражданина, другие документы, после чего легко эмигрируют на Запад или в Россию.

"Можно утверждать, что Украина становится одним из мест концентрации исламистских террористов и легализации экстремистов, – подчеркнул он. – Благодаря АТО стало возможным приобретение оружия. Постмайданная Украина постепенно приобретает черты так называемого исламского государства".

В доказательство сказанного Виталий Захарченко провёл параллели между тем, как действует ИГИЛ и как ведёт себя киевская власть по отношению к своему же народу.

"В Постмайданной Украине государственная машина была превращена в государство-террориста, которое уже не является прежним государством и представляет опасность для своих собственных граждан. Начиная с самого Майдана происходило навязывание воли банд, чьи руководители в большинстве проходили спец-подготовку в Польше и Латвии, и чью деятельность финансируют и контролируют сторонние личности", – сообщил выступающий.

Депутат фракции "СР" Дмитрий Горовцов в своём докладе затронул тему оболванивания украинского народа, который пичкают лживыми сообщениями местных СМИ и лишают объективной информации. Например, невозможно увидеть российские новости по телевизору. Даже если подключен спутник, российские передачи удаётся посмотреть далеко не всегда.

"Ползучий фашизм, который мы наблюдаем на Украине в 2014-2015 годах, это борьба за умы людей. И мы обязаны ему противопоставить мощную контрпропаганду, – подчеркнул он. – Начать можно хотя с информационного ресурса, которым является интернет. Существует сеть сайтов, которые используются террористическими группировками, бывшим экстремистским подпольем: бендеровцами, шухевичами".

Как доложил Дмитрий Горовцов, после обращений граждан к депутатам фракции "СР" о работе сайта полка нацгвардии Азов, использующего нацистскую символику, началось активное противодействие экстремистской идеологии и призывам. В частности, Дмитрий Горовцов направил в Генеральную Прокуратуру РФ письмо с требованием проверить этот сайт. Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка прислал ответ, в котором сообщалось, что соответствующая страница заблокирована по требованию "Роскомнадзора" на территории Российской Федерации.

"Что же касается взаимодействия с простыми гражданами и общественными деятелями Украины, то по этому направлению работа также ведётся", – отметил Дмитрий Горовцов.

Профессор кафедры философии политики и права философского факультета МГУ имени М.В. Ломоносова, доктор философских наук Валерий Расторгуев посвятил своё выступление теме террора, который он назвал самым эффективным инструментом для всех революций.

Но при этом, как сообщил Валерий Расторгуев, все СМИ молчат о государственном терроре применительно к странам антитеррористической коалиции. А ведь Украина тоже сегодня управляется террором. Там это главный инструмент политики.

Генеральный директор Института Каспийского сотрудничества, руководитель экспертной группы "Крымский проект" Сергей Михеев сообщил собравшимся о том, что происходящий на Украине эксперимент призван в конечном итоге сделать её инструментом давления на РФ, а украинское население менее образованным, культурным и никак не связанным с Россией ни ментально, ни экономически, ни исторически. Что бы с россиянами вообще было не о чем говорить.

"Разрушается экономика Украины, а что будет взамен, этих людей интересует мало. В принципе это выглядит, как достаточно системный инструмент для разрушения связей между Украиной и Россией до основания, чтобы потом построить что-то новое", – объяснил политолог.

По его мнению, этот процесс сейчас реализует премьер-министр Украины Арсений Яценюк, которого не снимают с должности, несмотря на то, что у него всего 1% популярности.

"Наши попытки общаться с представителями правящего класса, как с адекватными людьми, невозможны. Экономика, заводы, фабрики и т.д. не являются ценностью для этих людей. Для нас ценность – суверенитет. Мы говорим – смотрите, вы лишаетесь суверенитета, а они говорят: "ну и пусть". Всё, что для нас ценность, для них – не ценность. Счастье для них – как можно выгоднее продаться новому хозяину. Так и русская церковь не нужна им, поскольку она говорит о необходимости работы над собой, о духовности, о грехе. Им нужна своя "типа церковь", в которой допустимо красть и совершать грехи. А то, во что это трансформируется – никого не волнует", – объяснил своё видение ситуации Михеев.

Заместитель главного редактора газеты "Известия" Борис Межуев поделился соображениями о том, что у него есть ощущение дежавю, потому, что несколько лет назад уже говорилось о чём-то подобном очень похожими словами. Во-первых, это государство, где идёт война, и всё, что в нём происходит надо рассматривать сквозь эту призму. Во-вторых, государство, которое отличается политической нестабильностью, взаимодействует с исламистскими террористами, хочет вступить в НАТО.

"Всё это говорилось про Грузию. Также говорили, что грузины ценят войну и не ценят стабильность. Что-то находили в сказках и в сказаниях, свидетельствующее о том, что у них это будет постоянно. Но Грузия существует. А войны нет. Почему? Потому, что у неё нет территории, с которой они воюют. Россия сделала доброе дело, прекратив войну с Абхазией. Стало возможным жить без постоянной подготовки к войне, которую Украина сейчас, как и Грузия тогда, не смогла бы выиграть", – сказал докладчик.

По его мнению, ругая Украину за внешнее управление, мы забываем, что оно сейчас, возможно, не помешало бы, как со стороны России, так и со стороны стран Евросоюза. Можно было бы провести адекватные реформы, возможен был бы путь к федерализации. Но вместо этого сейчас существует опасность, что Украина просто превратится в конгломерат вооружённых отрядов.

Руководитель правозащитной организации "Справедливая защита", руководитель Управления общественных связей Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Даниил Щипков рассказал об изданном на русском и английском языках правозащитном докладе "Украина. Пытки и преступления против человечности", подготовленном на основе материалов, собранных в Луганской и Донецкой областях.

"В докладе представлена история 35 человек, которые побывали в плену у добровольных националистических батальонов, таких, как Азов, Днепр, "Правый сектор", Донбасс, – сообщил докладчик. – Опрос осуществлялся на территории Донецка. Опрашивали людей, освобождённых в результате обменов между Донецкой стороной и Украинской. Насколько известно, после этого обменов больше не было".

Обобщая выводы авторы пришли к заключению, что все попавшие в плен или похищенные украинскими силовиками подвергались жестокому избиению. Кроме того, их изощрённо пытали, не предоставляли необходимой медицинской помощи. Что касается юридической организации процесса задержания, то он производился с грубейшими нарушениями Уголовно-процессуального Кодекса Украины: документы, обосновывающие задержание, не предоставлялись, как и право на защиту и адвоката. Причём, задерживались, в основном гражданские лица, никак не связанные с ополчением и не причастные к боевым действиям

"После пыток в батальонах задержанных передавали в СБУ, куда их доставляли для подписания признательных показаний. Все, с кем мы разговаривали, эти показания подписали. О тех, кто их не подписал мы ничего не знаем и рассказать о них не можем. Опрошенные свидетельствуют о том, что видели случаи умерщвления людей в плену", – пояснил Даниил Щипков. Завершая своё выступление, он сделал акцент на том, что пытки, с помощью которых из людей выбивают признательные показания в терроризме, становятся одним из своего рода способов легитимации коричневой власти в Киеве.

По мнению Сергея Черняховского, доктора политических наук, профессора кафедры истории и теории политики факультета политологии МГУ им. М.В. Ломоносова, члена Изборского клуба, первая вина не на том, кто совершает государственный переворот, а на тех, кто парализует свои боевые подразделения, бездарно командует и допускает переворот своим бездействием.

"Когда 22 июня Германия напала на Советский Союз, проблема была только на Западном фронте, потому что на других фронтах положение контролировалось, мы наносили жестокие контрудары, а Западный фронт был провален. Командующего фронтом генерала Павлова и ряд других генералов расстреляли", – напомнил он. Кого нужно было расстрелять за то, что они допустили переворот на Украине, задал риторический вопрос Сергей Черняховский. "Это люди во главе с Януковичем и в команде Януковича", – уверен докладчик.

"Да, на Украине фашизм, – убежден он. – Это не ругательство, это террористическая диктатура наиболее реакционных кругов крупного финансово-промышленного капитала. Террористический режим олигархических кланов – это и есть нынешний украинский фашизм".

По мнению выступающего, параллели между фашизмом и терроризмом, ИГИЛ и Украиной абсолютно верны. "В этом отношении на Украине мы имеем уникальную ситуацию, когда есть фашизм, но нет государства. Украинская государственность, даже если она и существовала, пала 21-22 февраля 2014 года. И нормальным действием России в этих условиях было бы заявить, что в связи с крушением украинской государственности Россия берет под свою защиту народы, проживающие восточнее Днепра. А потом разговаривать и договариваться", – отметил докладчик.

Андрей Ваджра, политический аналитик, в своем выступлении рассказал о том, как воспринимают Украину на Западе, и какую роль она играет в западной стратегии, при том стратегии, которая осуществляется в отношении России. "Для украинцев отношения с Америкой – высшей уровень партнерства. Относительно "равных" партнерских отношений с США и ЕС, весьма показательным аналитик считает то, что постановления, рассматриваемые кабмином Украины, написаны на английском языке, так как они готовятся в американском посольстве, и часто их не успевают перевести до заседания украинского правительства, но эти постановления принимаются.

"Когда говорят, что Украина – это партнер США, это выглядит сомнительно, потому что Украина не является субъектом. Если предыдущий режим хотя бы частично обладал субъектностью, то нынешний политический режим этой субъектностью не обладает. Проблема в том, что вся государственная система держится не благодаря своим собственным силам и ресурсам, а благодаря внешней поддержке, без которой вся псевдогосударственная конструкция давно бы рухнула", – уверен докладчик.

Олег Неменский, ведущий научный сотрудник РИСИ, остановился в своем выступлении на идеологии украинства.

Украинство является близкой к нацизму идеологией, убежден он, более старой, чем нацизм. Нацизм, по его словам, сложился в 1920-е годы, а украинство – в 90-е годы XIX века. "Украинство – одна из ультраправых идеологий той эпохи, – рассказал докладчик. – Если сравнивать украинство и нацизм, в нацизме хоть какое-то существование русского народа предполагалось, пусть как трудовой биомассы, а в украинстве отрицается полностью, и в прошлом, и в будущем, и в истории. Также украинство не является национализмом, который основан на культивировании реально существующей этничности, либо государственной идентичности".

У нас нет ни одного источника, свидетельствующего о наличии еще в XIX веке массового украинского сознания, рассказал выступающий. Украинское самосознание на массовом уровне, когда можно говорить об этничности, утверждается только в XX веке через политику западных территорий Австро-Венгрии, а потом через советскую национальную политику. В этом плане, по мнению Неменского, украинство национализмом, в классическом политологическом смысле слова, не является. Украинство является идеологией насаждения новой идентичности, нового самосознания народным массам, которым была свойственна русская идентичность, которая в украинстве подвергается полному вычищению и замене.

Руслан Мармазов, главный редактор альманаха "Дончанин" рассказал, что на самом деле перемирие в Донбассе не наступало ни на один день. "Что бы ни говорили по телевидению, знайте, что ежедневно идет стрельба, ежедневно гибнут люди", – заявил он. С точки зрения Руслана Мармазова как жителя Донецка, Украина вошла не в серую, как отмечено в названии круглого стола, а в сумеречную зону, и когда она из нее выйдет – неизвестно, скорее всего, не скоро.

Алексей Жигулин, председатель совета адвокатов ДНР, предложил собравшимся рассмотреть конфликт в Донбассе в международно-правовом аспекте.

По его словам, в Донбассе право народа на самооопределение было атаковано путем введения в действие антитеррористической операции.

"Украина объясняет АТО тем, что защищает свою территориальную целостность. Однако здесь существует некое противоречие, потому что принцип территориальной целостности следует защищать, если существует агрессия со стороны иного субъекта международного права", – пояснил он.

Об общем будущем России и Украины говорил в выступлении Тихон Гончаров, эксперт Изборского клуба в Новороссии, член общественного совета при главе ЛНР. По его убеждению война в Донбассе является закономерным итогом проекта о независимой Украине, который и создавался для разжигания кровавого конфликта внутри единого русского народа. "Хочется вспомнить дату 17 декабря. Ровно 89 лет назад появился этнический термин "украинец". Это первая перепись населения СССР. Тогда начали насильно записывать в украинцы русских, которые себя ассоциировали с Малой Россией", – рассказал эксперт.