Депутат фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Госдуме, первый зампред думского комитета по экономической политике Михаил Емельянов дал интервью радиостанции "Русская служба новостей":

– В студии – первый зампред комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Михаил Емельянов, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Появились заявления от Центробанка с пометной "срочно". Наблюдаемые признаки ажиотажного спроса на валюту создают предпосылки угрозы для финансовой стабильности, говорит Центробанк. То, что мы сейчас активно скупаем валюту, может обрушить нашу стабильность. Дальше. Гибкость курсообразования позволит смягчать воздействие внешних шоков на финансовый сектор и экономику. Дальнейшего ослабления рубля не требуется для равновесия платёжного баланса. Ещё Банк России готов увеличить валютные интервенции в любой момент и задействовать иные инструменты финансового рынка, это официальное заявление Центробанка. Долго они ждали, чтобы что-то заявить. Сегодня даже шла речь, что секретное заседание проводится в Центробанке. И на фоне этих слухов на Московской бирже упал евро и упал доллар.

– Да, сначала очень сильно подрос, потом упал.

– Пробил отметку в 60 евро. Сейчас он торгуется на уровне 57,50. Кстати, заявления Центробанка не повлияли на динамику. На уровне 57,50 сейчас торгуется евро.

– Это евро. Доллар – сейчас другие показатели.

– Доллар сейчас 46,60. Тоже более или менее стабильно скачет на одной ножке. Что нам сказал Центробанк? Что значат эти слова, если перевести на русский?

– Мне очень трудно быть переводчиком того, что говорит и особенно того, что делает Центробанк. Я скажу мягко, что не совсем понимаю политику Центробанка. Потому что тот ажиотажный спрос был спровоцирован заявлениями от 5 числа о том, что Центробанк переходит от агитирования инфляции к плавающему курсу, не будет продавать больше 350 млн долларов в день, и вообще сворачивает интервенции. Было большое интервью Ксении Юдаевой, пресс-конференция в РИА, на телеканале "Россия" я его видел. После этого что, они хотели, что не будет ажиотажного спроса? Логика какая? Нагнали, получили ажиотажный спрос, а теперь то же заявление, которое они сделали только что, в известной мере противоречит и нивелирует то, что они сказали два дня назад. Такие метания Центробанка говорят о том, что Центробанк не очень знает, что делать в этой ситуации.

– Михаил Васильевич, тема-то горячая. Поэтому много экономистов было, экспертов по рынку – и в эфире в студии, и по телефону. Они практически в один голос говорят: "Центробанк правильно делает. Он знает своё дело, верим Центробанку". Вы сейчас приходите и говорите, что он не в курсе совсем. Кому верить?

– Вера на то и вера, чтобы верить тому, кому верится. Но я очень критически отношусь к действиям Центробанка, не знаю, какие экономисты говорили вам, что они верят Центробанку. Потому что может быть те, которые задействованы в валютных спекуляциях? Потому что пока всё, что делает ЦБ – это очень выгодно валютным спекулянтам, особенно тем, которые знают, что будет делать ЦБ в следующий момент. Вот на этом можно заработать очень много денег, на такой инсайдерской информации.

– Миллионером можно стать?

– Миллиардером можно стать, была бы возможность. Я думаю, что радиослушатели более старшего поколения помнят "чёрный вторник", который был в 1994 году, когда доллар резко подскочил, а потом упал. Я знаю людей, которые стали тогда на этом миллиардерами. Нечто подобное у нас сейчас происходит, потому что политику ЦБ разумно объяснить невозможно. Сочетание приверженности к определённым либеральным догмам и нежелание вводить валютное регулирование, а меры валютного регулирования уже назревают, ситуация не очень хорошая.

– Какие меры валютного регулирования назревают? Поподробнее.

– Я не могу сказать, что будет делать Центробанк.

– Но можете намекнуть, посоветовать?

– Центробанк не слушает ничьих советов, тем более моих. Они сами себе на уме. Если говорить о Госдуме, то в самом скором времени мы будем обсуждать основные направления денежно-кредитной политики, там мы всё скажем, что думаем по поводу Центробанка. Набор мер различный. Для того, чтобы квалифицированно что-то рекомендовать Центробанку, надо обладать той информацией, которой обладает ЦБ. Никто из нас этой информацией не обладает. Всё-таки хотя бы увеличить нормы резервирования по активным операциям банков с валютой на короткий срок. Это вполне возможно. Применить другие валютные ограничения, чтобы не допустить перетока тех денег, которые выданы банкам, чтобы они переходили на валюту. И сейчас же эта политика ЦБ обескровливает по сути реальный сектор. Все банки получают деньги, переводят их в валюту, а реальный сектор и так ничего не получал. Реальный сектор – это промышленность и сельское хозяйство, кто реально создаёт материальные блага. Он и так был недофинансирован, у нас и так были очень высокие ставки по кредитам. Центробанк не хочет вводить меры валютного регулирования, зато он в очередной раз повышает ключевую ставку – до 9,5%. Зажимает опять денежную массу. Опять возникает вопрос: у нас много денег в экономике? У нас от этого инфляция? У нас монетизация экономики по самым оптимистическим прогнозам – 65%. Можно, конечно, полностью выпустить кровь из экономики, тогда инфляция пойдёт к нулю и доллар стабилизируется. Но экономического роста не будет напрочь. Мы убиваем экономику. Не мы, а Центробанк просто убивает российскую экономику.
– Это видно вам, в Госдуме. И никому больше?

– Это видно оппозиции. А тем, кто находится у власти, не знаю, почему им этого не видно. Ведь следом пойдут необратимые процессы. Та же промышленность и сельское хозяйство начнут проседать. Бюджет начнёт трещать по швам, появится масса недовольства. И у меня ощущение, что либералы на улице и либералы в правительстве делают одно и то же дело по раскачиванию ситуации. Одни проводят политику, которая ухудшает жизненный уровень населения, другие устраивают массовые протесты на этом. Другого объяснения не могу дать ни тому, что делает ЦБ, ни тому, что делает правительство.

– А что говорят ваши коллеги? Вы представляете "СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ", а "Единая Россия" – партия власти. Вы с ними ведёте дискуссию на эту тему?

– Очень многие в "Единой России" придерживаются той же точки зрения. Но не понимаю, почему она не выплёскивается в голосование и в конкретные решения? По крайней мере, на нашем комитете многие коллеги из "Единой России" высказывают такую точку зрения. Лучше бы, чтобы они сказали её сами. Ещё лучше, чтобы они что-то сделали, поскольку у них большинство.
– Ажиотажный спрос на валюту может подорвать в том числе и финансовую стабильность. Что-то вроде этого заявил сегодня Центробанк буквально в последние минуты. Это заявление, нужно отметить, появилось в пятницу вечером, перед окончанием рабочего дня. Даже это действие Центробанка – уже какие-то вопросы заставляет нас задавать.

– Вопросы не заставляет задавать, и так всё понятно, что непоследовательные судорожные действия ЦБ говорят о том, что у него твёрдого понимания, что делать в сложившейся ситуации, нет. Это очень печально, поэтому нас ждут не очень хорошие времена. Всё-таки в тех условиях, которые переживает Россия – это и негативные внешние факторы, не очень хорошая внутренняя ситуация. Всё-таки во главе должен быть опытный человек, который знает, что делать.

– А кто?

– Вы хотите, чтобы я за президента назначил нового руководителя ЦБ? Я могу пример привести. Была очень сложная ситуация в 98 году. И тогда был Геращенко, который очень грамотно и чётко вывел экономику не то, что из пике, а вывел на устойчивую траекторию экономического роста буквально за полгода.
– Ну тогда и нефть росла.

– Нефть чуть позже начала расти. И экономический рост начался раньше, именно потому что была грамотное сочетание случившейся девальвации и денежно-кредитной политики, которая бы дала возможность воспользоваться этой девальвацией. Что делает ЦБ? Происходящая девальвация очень печальна для населения, но открывает определённые шансы для нашей промышленности и сельского хозяйства, так как делает эти товары более конкурентоспособными по цене. Но для того, чтобы расширять и модернизировать производство, производить товары и услуги более высокого качества.

– Нужно покупать за евро и доллары.

– Не только за евро и доллары, можно и в России, но нужны деньги. По крайне мере, евро, доллары и рубли. Деньги нужны. А мы закручиваем гайки. При этом мы не хотим прижать спекулянтов, и те банки, которые занимаются спекуляцией, и ввести определённые нормы валютного регулирования. Здесь мы либералы, здесь мы придерживаемся абсолютно либеральных волнений, используем самый примитивный вариант – ключевую ставку. Обескровливаем экономику, гробим окончательно реальный сектор. Вообще, наши дела тогда пойдут хорошо, когда начнётся экономический рост. Вот все усилия должны быть направлены на экономический рост. И обеспечение экономического роста в пределах 5-7%, надо понять, какой под это будет уровень инфляции.

– Слова, слова: чтобы был рост, чтобы дети хорошо учились в школе.

– А что бы вам хотелось?

– Действий хочу. Вы – Госдума, вы законы штампуете. Один, другой, пятый, десятый. Сделаете же что-нибудь.

– Вы представляете, из какой я партии?

– Одна из четырёх думских фракций, не надо прибедняться.

– Одна из четырёх оппозиционных. Поэтому здесь вопрос очень простой.

– Очень удобно, кстати, всё время сваливать на "Единую Россию". Просто комфортно.

– Мы хотим прийти к власти – выбирайте нас, и будете тогда с нас спрашивать как с "Единой России".

– Пошла агитация. Я вам закрываю рот и задаю свой следующий вопрос. В этом документе Центробанка последний абзац такой: "В последние дни наблюдаются признаки ажиотажного роста. Это создаёт предпосылки для формирования рисков для финансовой стабильности". То есть, те, кто ажиотажно скупает валюту, они могут обрушить нашу финансовую стабильность? Я так понимаю, что речь идёт о двух типах потребителей. Первые – простые люди, которые побежали в обменники. Пока они побежали, такого ажиотажа нет, как в описанные вами кризисные годы.

– Но могло быть и хуже.

– Но активно скупают валюту на бирже спекулянты. И они могут за один день разогреть и увеличить курс доллара и евро на 3 рубля. Это адская цена. Потом они сбрасывают и зарабатывают, и фиксируют прибыль. Может быть, пора какой-то закон принять, чтобы как-то успокоить спекулянтов?

– Дело не в законе, а в тех инструментах, которые может вводить Центробанк. Из того, что можно законодательно предложить, если ситуация будет совсем плохая, надо возвращать обязательную продажу валютной выручки экспортёрам. Тогда мы насытим долларами и евро валютный рынок и создадим больше предложений.

– То есть, условно если "Роснефть", "Газпром" что-то продали за границу за евро, они должны в России обменять на рубли обязательно.

– Да, ну какую-то часть.

– Удивительно, что сейчас этого нет.

– Удивительно, потому что это невыгодно спекулянтам. Другой момент. Можно и другие меры предложить. Продавать валюту экспортёрам только под реальные экспортные контракты.

– Это бюрократизация будет.

– Вы начинаете словами говорить: "бюрократизация", "делиберализация". Нам надо, чтобы люди хорошо жили или либеральные принципы сохранять? Вы человек молодой, а я помню ещё конец 80-х годов, когда экономика шла вразнос. Говорили: "А как же план? А как же социалистические принципы, советы народных депутатов, руководящая роль КПСС?". Приплыли. В 1991 году всё развалилось к чёртовой матери. Тот же самый догматизм мы наблюдаем сейчас: "А как же либеральные принципы? Это не либерально, это бюрократизация!" Это опять слова.

– Вы обозначили законодательные инициативы, что можно было бы сделать. Это механизмы Центробанка, который не включает эти механизмы? Или это законы, которые надо принять?

– Меры об обязательной продаже валютной выручки – здесь необходимы определённые законодательные меры. Это можно будет принять. Но в основном это меры, которые должен принимать Центробанк. Он имеет широкие возможности по нынешним законам: регулировать валютный рынок. И он должен этим сейчас заниматься.

– Этот проект уже существует в природе?

– Его не сложно сделать, была бы политическая воля.

– Вы как законодатель можете что угодно придумать. Вы же запрещаете кучу разного. Сделайте это. В понедельник 10 ноября.

– Хорошо, я понял. Принял наказ избирателя. В понедельник будет такой законопроект.

– Вы прямо по чесноку?

– Очень легко. Здесь нужно не столько изменение закона о Центробанке, сколько обеспечительные меры в виде поправок в Административный кодекс. Недавно мы отменили наказание за непродажу обязательную валютной выручки, надо восстановить её.

– Я сейчас пишу, конспектирую. Слово не воробей. В понедельник будет законопроект об обязательной продаже валюты. В понедельник мы будем с вами детально об этом законопроекте говорить. У меня ощущение, что вполне логичная вещь. Ещё какие механизмы можно включить? Вот со спекулянтами: законодательно они никак не ограничены?

– Это же не спекуляция колбасой. Поэтому их за руку ловить нельзя. Это определённые меры Центробанка. По ужесточения контроля за деятельностью банков в валютной сфере, по скупке валюты. Допустим, я уже сказал, продавать валюту только под реальные экспортно-импортные операции.

– Это будет долго всё приниматься и делаться.

– Опять же абсолютно позитивных решений – здесь было одно волшебное решение, абсолютно хорошее. Все плохие абсолютно, но всегда же нужно чем-то жертвовать. Мы прищемим спекулянтов? Или поможем реальному сектору? Мы поможем людям, которые сейчас теряют от инфляции и девальвации? Или мы поможем банкам? Всегда вопрос – в чьих интересах политика? Сегодня 7 ноября, кто-то отмечает, кто-то нет. Мы помним эту идеологию, которая всегда говорила, что политика проводится в интересах определённых социальных слоёв и классов. В чьих интересах проводится политика Центробанка? В интересах тех людей, которые в обменниках стоят? Офисных работников, продавцов, водителей? Или в интересах тех, кто играет на бирже, спекулянтов?

– Мы видим, что очевидно в интересах тех, у кого и так деньги есть.

– Очевидно. Поэтому надо менять.

– Меняйте, флаг вам в руки.

– Президент может только поменять. Наша задача – убедить президента. Потому что по закону мы даже не можем импичмент объявить руководителю ЦБ так, как мы можем объявить президенту.

– А если поменять закон о ЦБ?

– Законодательный процесс очень сложный. Большинство – "Единая Россия". Потом – Совет Федерации, президент подписывает. А везде есть лобби тех людей, которые не стоят в очередях в обменниках. У тех, кто не стоит в очередях в обменниках, у них денег гораздо больше, чем у тех, кто свои последние рубли меняет на последние доллары.

– Давайте с другой стороны попробуем. Мы с вами – обыватели. Может быть, Центробанк действительно знает, что он делает? Там ведь люди с образованием сидят, они давно в этих деньгах крутятся.

– Меня что смущает. Есть фундаментальные факторы, которые работают против рубля. Этот фундаментальный фактор лежит вне пределов Российской Федерации. Это не санкции. Это политика Федеральной резервной системы США по прекращению количественного смягчения. Этот не вопрос о пятой колонне, просто американцам выгодно сейчас укреплять доллар. Потому что они путём операции количественного смягчения разогнали свою экономику. В экономике всё прекрасно. Последние данные по безработице очень оптимистические для США, им надо укреплять валюту. Все спекулянты побежали из валюторазвивающихся стран, из нефти, золота – опять в доллар. Если долларов становится мало, спекулянты уходят в доллар, то валюты других стран – и нефть, и золото, они падают. Ведь девальвируется не только рубль. Девальвируется и бразильский реал, и южноафриканский ранд, и турецкая лира.

– Вы с таким осуждением говорите, так американцы – браво, аплодисменты, молодцы. Действуют в интересах своих граждан.

– Так я их не осуждаю. Они действуют в интересах своих интересов. А наш ЦБ прохлопал ушами. Первая ошибка была главная, тогда когда мы дали укрепить рубль. Он за последние 10 лет реально укрепился минимум в два раза. Причём укрепился не потому, что укрепилась национальная экономика, что мы стали сильнее и производительность труда повысилась. Чисто спекулятивно на деньгах. Американцы печатали доллары, сбрасывали в мировую экономику, этот мусор поступал к нам и укреплял рубль. При этом мы губили свою промышленность, делая её неконкурентоспособной. Теперь пошёл обратный процесс, если мы в два раза искусственно укрепили рубль, он в два раза и упадёт. Это сочетание.

– Важная цифра: если евро 40, то будет 80. Мотаем на ус.

– Начал падать он с отметки 30. Это не может сбыться буквально, потому что есть много факторов, которые на это могут повлиять.

– По вашему, рубль переоценён? Наоборот, экономисты говорят, что рубль недооценён. Сегодняшние эксперты говорили, что нормальная цена за доллар – 39, за евро – 50. Вот такая коррекция.

– Совершенно произвольные цифры. Что брать за точку отсчёта? Точка отсчёта должна быть тогда, когда экономика сбалансируется и придёт экономический рост. Вот что можно взять. Если бы платёжный баланс, который определяется в том числе и поступлениями от сырья, а не только от реального сектора, но там другие цифры. Факт в том, что сочетание действия федеральной резервной системы США, ошибок наших монетарных властей на предыдущей стадии и полная беспомощность в решении вопросов сейчас, нежелание принять решительные действия приводят к тому, что мы сейчас наблюдаем. И причём, как говорил вождь революции, промедление смерти подобно. Если ЦБ ещё две недели так будет метаться, может произойти полная разбалансировка финансовой системы. Это начнёт отражаться на реальном секторе экономики – на промышленности и сельском хозяйстве, но и пойдут социально-политические последствия.
– Пока мы с вами говорили, доллар и евро росли. Сейчас они торгуются доллар 46,68 евро – 57,92. То есть опять к планке 58 приближается.

– Фундаментальные факторы отменить невозможно никакими мерами ЦБ. Внешних негативных фундаментальных факторов по отношению к рублю отменить невозможно. Причём по евро мы можем быть большими оптимистами, потому что Еврозона переживает не лучшие времена. И Марио Драги, руководитель ЕЦБ ещё в конце августа сказал, что инфляция 0,4% слишком низка для Европы и её надо увеличить и немножко девальвировать евро. Поэтому евро не будет так быстро укрепляться к рублю как доллар. А по доллару. Если в американкой экономике всё будет благополучно, то я не очень большой оптимист. Есть же другой момент: американцы пока не повышают свою учётную ставку. Она мизерна. Но обещают это сделать, по мнению экспертов, во втором квартале следующего года. Это будет вторая стадия Марлезонского балета. По крайне мере, к этому надо быть готовым.

– И в первую очередь, Центробанку надо быть готовому.

– Доллар в мировой экономике будет ещё меньше. Это будет прекращение политики количественного смягчения. Доллар ещё больше будет укрепляться. На нефть это окажет ещё более негативное воздействие.

– Вы сейчас так рекламируете американцев! Прямо уважение они начинают вызывать. У них грамотная политика.

– Но никто никогда не говорил, что американцы дураки. В своих интересах он действуют прекрасно. Надо понимать, что они всегда действуют в своих интересах, в том числе и тогда, когда дают нам рекомендации. Их рекомендации в отношении нашей финансовой политики слушать не надо. А то, что они делают у себя – присматриваться надо.

– Ещё один вывод – не нужно недооценивать американцев.

– А кто недооценивает?

– Общее место. Мы и про президента их шутки шутим, и про обывателей.

– Федеральная резервная система США не подчиняется президенту. И те, кто реально у власти в США, обладает социальной негосударственной властью, это не наивный смешной президент Обама, это совсем другие взрослые дяди.
– Почему мой гость не прав? Александр из Санкт-Петербурга (радиослушатель):

– У меня есть предположение, что это некая попытка дестабилизировать обстановку в обществе и захватить власть. Я считаю, что надо оставить нашу действующую власть в покое, чтобы она справилась с этой кризисной ситуацией сама. Плохо или хорошо – но сама. Чтобы оппозиционные настроения не нарастали в обществе.

– И "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" должна успокоиться? Правильно?

Радиослушатель: Не то, что успокоиться. Здесь надо подходить взвешенно. У нас сейчас внутри не должно быть никаких споров.

– Александр, принимается. Без комментариев?

– Да, потому что я об этом не говорил.

Радиослушатель:

– Владимир. Не надо действовать так, как говорит ваш гость. Но не потому, что он не прав, а потому что надо полностью руководство Центробанка поменять. Мне кажется, что это специальная политика Центробанка по дестабилизации обстановки.

– Вы говорите то, что говорил мой гость. Но на переправе коней не меняют. Михаил Васильевич, можно ли сейчас что-то поменять в Центробанке – поменять главу?

– Главу и команду надо менять.

– Сейчас?

– Дальше будет поздно.

– Перед Новым годом?

– Если придёт нормальный человек и обозначит свою политику, то всё будет нормально. Посмотрите: позавчера одно заявление, сегодня – другое заявление. Непонятно, что будет в понедельник. Как же не менять-то?

– Фамилию назовите.

– Вы хотите, чтобы я был за президента. Нет. Как только назову фамилию, этого человека не назначат.

– Почему "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" и "ЕР", выступая против действий ЦБ, тем не менее, недавно бойкотировали законопроект об ограничении независимости Центробанка, который вносил Евгений Фёдоров. Прямо в лоб.
– Мы поддерживали этот законопроект на всех стадиях. Потом получилось некоторое недоразумение. Мы провели внутрипартийное расследование. Но в принципе мы с этим законопроектом согласны.

– Саботажники у вас были. Кто саботировал – сдайте.

– Мы провели такое расследование. С Евгением Фёдоровым мы тесно взаимодействуем, с его движением, с его депутатской группой "Суверенитет". Поэтому это было недоразумение.

– Будем следить дальше, держите нас в курсе. Итоги голосования: 90,3% – за вас, Михаил Васильевич, 9,7% – против. Это ваш сегодняшний рейтинг. Спасибо, что пришли.