3 февраля лидер партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, руководитель фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Государственной Думе Сергей Мироновпринял участие в программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия 1". Предлагаем вашему вниманию фрагмент стенограммы передачи.

В: Госдума просит лишить неприкосновенности сразу трех народных избранников, причем их партийная принадлежность в данном случае роли не играет. Депутатов от "Единой России", КПРФ и СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ подозревают в мошенничестве, хищениях и злоупотреблениях полномочиями. Что это, борьба с коррупцией в парламентских рядах или война кланов? Депутатский мандат защита от расправы с неугодными, или охранная грамота при преступных деяниях?

(аплодисменты)

В: Сергей Михайлович, это политическая борьба или действительно в ваши депутатские ряды пробрались нехорошие граждане?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ну, давайте по порядку. Прежде всего, я хочу сказать, что в программе партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ есть пункт, который требует ликвидировать такой институт как депутатская неприкосновенность. Мы считаем, что депутаты должны быть также равны перед законом как любой гражданин Российской Федерации. Это первое.

(аплодисменты)

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Второе, что касается конкретно. Ну, вы обратили внимание, я думал, что все обратили, как-то явно не хватает четвертой фракции. Я не удивлюсь, если появится и четвертый представитель ЛДПР, недавно была публикация какой-то там охоте в заповеднике, потому что явно похоже, что вот как-то так – каждой сестре по серьге.

В: Да народ обычно говорит, каждой твари по паре.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Можно и так. Но теперь по существу, по существу. Как вы знаете, наша фракция, и я, естественно, категорически выступаем против лишения депутатских полномочий не по решению суда. То, что было с господином Гудковым. Сейчас речь идет о лишении депутатской неприкосновенности. С одной стороны, принципиально мы вообще против неприкосновенности, но мы понимаем, что это прелюдия, это первый шаг для того, чтобы впоследствии лишить депутатов и депутатского мандата. В этой связи, что касается конкретно нашего коллеги Олега Михеева, я, насколько знаю, 8 февраля будет заседать Комитет по этике и по регламенту, на фракции Олег Михеев дал нам развернутый, исчерпывающий ответ по всем пунктам, которые есть в этом представлении прокуратуры. С нашей точки зрения основание для решения его неприкосновенности нет. Самое главное совершенно очевидно. Сразу хочу сказать – здесь нет в данном случае я говорю именно о нашем коллеге, об Олеге Михееве. Я утверждаю, чтобы было понятно. Здесь нет никакой политики, никакого преследования, там, по политическим мотивам оппозиционной партии. Это реальный спор двух хозяйствующих субъектов, в котором один...

В: В котором один из которых депутат Госдумы?

ОЛЕГ МИТВОЛЬ (лидер партии "Альянс зеленых – народная партия"): один депутат Госдумы.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Да, один Госдумы, другой...

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: А как он может быть...

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Один из другого органа представительной власти.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Совет Федерации.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: И, похоже, хотят использовать правоохранительные структуры в решении этого спора. Хочу сказать только один факт: дело в том, что по главному там обвинению уже был суд первой инстанции, который выиграл Михеев. Суд второй инстанции, в который подала противная сторона, переносит уже четвертый раз, вот очередное заседание будет 10-го февраля. И очень торопятся, чтобы дополнительные аргументы...

В: Олег Львович, вот, дополняет.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Честно говоря, я немножко в шоке. Действительно, как могут быть члены законодательного собрания бизнес субъектами, которые, ну, руководители фракций, одной из фракций в Госдуме говорит, ну ничего страшного. Подумаешь, один депутат, который не имеет права заниматься бизнесом, другой член Совета Федерации и они просто поругались

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Речь идет о якобы, нарушениях, которые были сделаны в 2007 году.

(говорят одновременно)

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Подождите, а вы видео то видели, как он ходил в банк и по кредиту разговаривал? Это вообще нормально для депутата? Я уж не говорю, нормально ли на роллс-ройсе, кабриолете по бедному Волгограду ездите с флагом СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ?

В: Ну за это у нас мандатов не лишают.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Не, не, не, это вопрос этики, вы понимаете, мы все-таки может, придем к такому нормальному парламенту, где будут вопросы этические. Где будем понимать, в каком состоянии большинство людей здесь живет, и понимать, что депутат – это все таки человек, которые общественно видный и нельзя так махать, ну подумаешь, едет под флагом СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ. Сергей Михайлович, вы то на "Роллс Ройсе", кабриолете по Москве даже не ездите. А по Волгограду как это?

В: Нет ну Сергей Михайлович достойный человек.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Да.

В: Александр Алексеевич, что на самом деле происходит? Вы же известный разоблачитель, вы любите всегда знать конкретику.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН (Заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции): Ну, я думаю, что знать правду и конкретику любят все. Моя позиция, я думаю, что позиция "Единой России" в целом ровно та же. Мы против любого субъективизма, мы считаем, что закон один для всех и каждое обращение в адрес Государственной Думы должно быть рассмотрено, детальнейшим образом изучено, и мы должны дать объективную этому оценку. Если есть какие-либо признаки преступлений, превышения полномочий со стороны того или иного нашего коллеги, то не зависимо от того, как называется его партия и фракция мы должны объективно с этим разобраться потому, что это вопрос дискредитации системы власти в целом.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Конечно.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Государственной Думы, и каждого из нас как депутата в частности. И мне, как человеку, который никогда в своей жизни не занимался бизнесом и вряд ли им займется. Например, совершенно не хочется отвечать за бизнес-конфликты того или иного коллеги, который, как справедливо говорит сейчас Олег Львович на видео, оно есть, в Интернете, активно общается в банке, я имею виду вашего депутата от СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ Олега Михеева, прямо говорит о том, что этот кредит нужен ему. В этот момент он уже депутат Госдумы. Как известно, на сегодняшний день речь идет о трех представлениях, мы получили пока из них только 2, это уже упоминавшееся не раз представление в отношении Михеева, и представление в отношении депутата КПРФ...

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Александр Алексеевич, а по депутату-браконьеру, извините, неужели вы...

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Олег Львович, я прошу прощения, я сейчас говорю о том, с чем мы работаем.

В: Да.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Значит, второе, это представление, полученное Государственной Думой в отношении депутата от фракции КПРФ Константина Шишова, речь там идет о получении, ну, это нельзя представить как взятку, это мошенничество, продажа мандатов, проще говоря. И надо сказать, что депутат...

В: Да, очень неприятная история, глупейшая.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Коммунист Шишов находился непосредственно в момент совершения преступления, это задокументировано.

---

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Люди, которые абсолютно мошенники, ну или подозреваемые мошенники, говорили, что они продают мандаты в Государственную Думу и при передаче денег их задержали. Причем их могли задержать.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Причем, в "Единой России", хочу обратить внимание, продавались мандаты.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Ширшова не могли задержать потому, что он депутат и его освободили. Третий человек, пока это все носит характер эмоциональный, документов мы не видели, это депутат от "Единой России" Вадим Булавинов.

В: Который здесь присутствует.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Который здесь присутствует, Вадим Евгеньевич. Речь идет о том, мы слышали пока лишь заявление представителя Следственного комитета, о том, что они просят Государственную Думу.

В: Следственные материалы не поступали пока.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Дать согласие на возбуждение в отношении Булавинова дела по событиям, имевшим дело много лет тому назад, восемь, если быть точным, в бытность его главой Нижнего Новгорода.

В: Понятно. Михаил Юрьевич, вот вы, наблюдая за всем этим как юрист, и жизне – и душеописатель как писатель, как вы видите происходящее? Все-таки это внутривидовая борьба?

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ (доктор юридических наук): Одним словом я бы сказал так: противненько. Одним словом, вот. Поскольку я никогда не занимался бизнесом и никогда не был депутатом Государственной Думы, то я в этой ситуации...

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Хотя пытался, Михаил Юрьевич.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Нет, да не пытался, Саш, ты прекрасно понимаешь... Вот, значит, это ситуация, мге кажется... я не буду разбираться в этих подробностях. Я хочу сказать две вещи. Вещь первая: если кому-то кажется, что борьба за чистоту рядов, которая сегодня происходит, она, в конечном итоге, должна поднять престиж Государственной Думы, то я думаю, человек который это задумал он ошибается как сценарист, как драматург. Потому что-то сейчас происходит в любом случае роняет престиж Государственной Думы.

В: Притом в целом, как орган...

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: В целом, в целом. По принципу "Чума на оба ваших дома". Вот настроение простых людей, а пошли вы все, вот так.

Это первое. Второе чисто юридически. Значит, я, едучи на передачу, специально открыл конституцию, посмотрел процедуру импичмента Пезидента, потому что она очень подробно прописана в самой Конституции. И вот там очень интересная мысль заложена. Значит, возбуждается процедура законодательным органом нижней палаты, заключение дает судебный орган, верховный суд. Принимает решение высший орган, второй, Совет Федерации, а заключение дает конституционный суд. То есть, решение по субъекту и условие разделения властей принимается двумя ветвями власти. Порознь. И при этом записано два раза. Записано судебное вмешательство. У нас раньше была процедура лишения неприкосновенности. Она выглядела таким образом. Следователи, следственный комитет дает материалы в Государственную Думу. Следователи, сейчас это важно, а тогда не важно, Верховный суд дает заключение о наличии признаков состава преступления, обратите внимание, играет скрипку судебная власть, после чего вносятся представления на лишение и уже законодательная власть принимает решение в отношении своего коллеги.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Но при этом мы имеем судебное решение, что там реальный состав преступления.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Судебное решение первое может быть обжаловано в Президиуме Верховного суда. Тогда было... сейчас что получается. Представитель Следственного комитета еще никаких документов нет, выступают СМИ и обвиняют некоего депутата в совершении преступления. Это, во-первых, информационный повод и уже позор для всей государственной думы. Во-вторых, когда выступает человек, правая рука Бастрыкина. Да он уже от имени Бастрыкина говорит. То следователь, который потом будет расследовать это дело, он уже получил инструкции сверху, пускай и через средства массовой информации. Материалы приходят в Государственную Думу, суда вообще никакого нет, и какой-то комитет Государственной Думы при всем моем уважении ко всем комитетам не имея ни материалов дела, ни специальной юридической подготовки.

В: Должен выносить решение.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Несудебно, несудебно выносит решение, и человека сдали.

(аплодисменты)

В: Понятно. Итак, сдали вас?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Это правильно.

ВАДИМ БУЛАВИНОВ (Депутат Государственной Думы): Добрый день, представление на меня пока не вносили. Но действительно я последние дни хожу как оплеванный. Я думаю то понятно. И причем ситуация была абсолютно неожиданная. Три года назад это дело уже рассматривалось Следственным комитетом, трижды выносилось решение отсутствие состава преступления и касалось оно 2005 года. Три года было тишины, хотя я три года назад лично обращался и в Следственный комитет и в Генпрокуратуру провести расследование до конца и поставить точку.

Провести расследование до конца и поставить точку. Потому что сегодня я больше всех заинтересован, чтобы разобрались и сняли с меня вот эту вот грязь, которой, поверьте, облили по полной программе.

В: А почему сейчас вдруг это дело снова "всхлынуло"?

ВАДИМ БУЛАВИНОВ: Я не знаю, я...

В: Ну кто написал жалобу?

ВАДИМ БУЛАВИНОВ: Я узнал из средств массовой информации. В этот же день позвонил в Следственный комитет с просьбой назначить мне время, когда я приду. Мне ответили: у нас пока к вам вопросов нет, можете записаться в порядке общей очереди.

В: И тут вы включаете телевизор.

ВАДИМ БУЛАВИНОВ: Причем, я хочу просто маленькое дать пояснение в чем вообще для меня ситуация какая-то взрывная что ли, да? Я понимаю, что это дело в 10-м году вытащили и раскручивали не для того чтобы наказать жулика, преступника, а была политическая борьба. Я шел на главу города.

---

В: Я обещал и свое слово держу. Михаил Юрьевич, вы начали задавать вопрос, а потом обещал дать слово Сергей Михайловичу и Сергею Васильевичу.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Владимир Владимирович, да даже как на самом деле хорошо знаю вашу биографию и отношусь к вам как профессионал, с огромным уважением. Меня в вашем выступлении смутила одна вещь. Все, что вы говорили, все правильно. Но вы как бы сознательно отсекаете судебную ветвь власти, вы хотите разбираться сами, все-таки в демократическом обществе, ну, не нами придумано и уже 200 лет используется разделение властей, и решение судьбы человека, спора о праве – это судебная ветвь власти, при всем моем уважении к Государственной Думе и лично к вам.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ (Заместитель председателя Госдумы, руководитель фракции "Единая Россия"): По этому поводу разделяю вашу позицию как юрист, в то же время, что сегодня у нас в обществе сложилась ситуация, когда прохождение ежегодно где-то около 13000 коррупционных дел не решает вопроса кардинального изменения ситуации в борьбе с коррупцией. Поэтому принят целый пакет законов, которые позволяют определить, что такое конфликт интересов, увольнять за недоверие, что еще недавно делали только суды, кстати сказать. И делают безобразно плохо, увольняя за недоверие. Когда люди сидели по 3 года, по 4, вы знаете эти случаи, участвовали в некоторых из них, выходили и получали зарплату за это. При том, что там явно были действия, которые позволяли принять решение по увольнению по недоверию. Это у нас просто не было. Что сейчас. Вы правы, это несудебный порядок, но это порядок, когда равные среди равных определяют: голубчик, ты зашел за черту. Есть статус, есть статус депутата и члена Совета Федерации, вот его нарушать нельзя. И если коллеги это зафиксировали, заметьте, делается это публично.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: А вы не боитесь, что это будет способом сведения счетов? Между крупными партиями и мелкими.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, пока публично, я отвечу на вопрос, пока публично, не боюсь. Другое дело, что и вы тоже сегодня, работая с судами, знаю, не можете утверждать, что всякий раз судебная система срабатывает на 100. Там издержек тоже хватает, и тех, которыми больно общество, тоже. Поэтому вот это, я думаю, правильный подход, и совершенно верна вот эта формула, в которой, кстати, говорят, очень активно участвуют и средства массовой информации.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: И во всем мире депутат, который попал в подобного рода историю, сам пишет заявление об уходе. У нас за ноги вытаскивают.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Не, не, в суде надо доказать еще.

В: Ну вот, можно написать, но в какую историю?

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Ну, вопрос, например.

В: Вот где истории, когда по навету, по доносу честное имя.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Я говорю про другое, я говорю про другое, что депутат позволил себе лишнее или сенатор в Америке отдохнула, там, 2 дня за счет какой-то компании, все, пишет заявление, уходит.

В: Но если это доказано.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Если бы я был бы адвокатом господина Булавинова, то, конечно, я бы ему рекомендовал немедленно в понедельник обратиться в суд в порядке гражданского судопроизводства о защите чести и достоинства к тем публичным...

В: Михаил Юрьевич, кажется, я вам нашел работу на ближайшие месяцы.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Да, тем более его в понедельник уволят.

В: Тем более что я просто услышал фразу Владимира Абдуалиевича: "можно сразу и брать". По хорошей рекомендации.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Владимир, я думаю, что сегодня на вашей передаче редкий случай, когда практически, ну, не практически, а все согласны с одним: если любой человек, и уж тем более депутат Государственной Думы, нарушил закон, он должен отвечать по закону. Это первое. Второе: сегодня, когда вот сейчас очень интересный диалог между Михаилом Юрьевичем и Владимиром Абдуалиевичем состоялся, и вот Владимир Абдуалиевич говорит: "да, когда равный равному говорит претензии, это хорошо". Но, к сожалению, Владимир Абдуалиевич, у нас очень часто получается, что кто-то становится равнее других. И в этой связи вот то, что вспомнил Михаил Юрьевич, как было когда-то, когда любые решения по лишению неприкосновенности, по лишению депутатского мандата только через судебное решение при всех наших пониманиях недостатков сегодняшней судебной системы, и тем не менее. Это если есть вердикт суда, тогда понятно. А если есть какие-то, значит, документы, которые еще нужно расследовать. Если есть позиция равных среди равных, мне кажется, этого недостаточно. Я абсолютно убежден, что необходимо возвращаться к такой процедуре, а кстати, а уже торопятся у нас коллеги из Совета Федерации, уже внесли законопроект, который утверждает внесудебное решение, именно палата чтобы лишала полномочий депутата, члена Совета Федерации. А я утверждаю – только через суд

В: Объясню, почему считаю правильным. Но народ же все равно, когда голосует, он уже давно голосует не за депутатов, а за некие партийные списки. А в партийные списки попадают благодаря мудрости руководителя

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я закончу только одну мысль. Сегодня, говоря о нарушении закона, вновь возникла идея необходимости реалий борьбы с коррупцией. Я еще раз повторил, до тех пор, уважаемые коллеги, пока мы не ратифицируем 20-ю статью конвенции ООН о противодействии коррупции. До тех пор, пока мы не вернем в Уголовный кодекс конфискацию имуществе коррупционирующей семьи, все якобы действия по борьбе с коррупцией, будут только на разговоре, это будут слова, а нужно действовать.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Но и тем не менее, возвращаясь к сегодняшней передаче, при нашей, принципиальная позиция о том, что все для нас конечно, как для партии, Вопросы ставятся не по отношению к нашему коллеге, нет особого значения, и мы должны быть вдвойне убеждены, тем более, что Вадим Булавинов не просто депутат, он-то как раз, вы говорите, что проходят неизвестные люди, он-то как раз Нижегородскому региону более чем известный человек, дважды избиравшийся депутатом по одномандатному...

---

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Я был 2 раза депутатом, да, от Нижегородской области.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Я Булавинова хорошо знаю.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Я просто.

В: Я был в округе и Александра Алексеевича, и господина Булавинова.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Спасибо.

В: Он встречал, еще когда он был мэром Нижнего.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Я сейчас.

В: Хорошо помню вашу биографию политическую.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Я не погружаюсь сейчас, хотя я прекрасно знаю дело, о котором идет речь, и могу сказать, что там в нем нет ни состава, ни события преступления. Для меня очевидно, что если в деле не появилось никаких новых обстоятельств, то говорить там просто не о чем. Мы в перерыве с Владимиром Абдуалиевичем обменялись, и, может быть, вопрос, связанный с Булавиновым, есть резон посмотреть в рамках комиссии парламентского расследования. У нас есть такое право. Единственное, что бы мне хотелось сказать, мы должны быть объективны и строги, но ко всем. Поэтому в рамках комиссии мы должны не только разобраться с вопросами, которые задают сегодняшнему мэру Нижнего Новгорода, но и с вопросами которые ставятся, не к сегодняшнему, простите, к вчерашнему. Мы должны разобраться с вопросами, которые есть к сегодняшнему мэру Нижнего Новгорода. Это вдвойне важно потому, что заявителем в отношении Булавинова выступает его преемник Олег Сорокин, фирма "Стартстрой", которой руководил Олег Львович Митволь. Это фирма, созданная господином Сорокиным.

В: Понятно. А может быть, вообще это имеет смысл расширить. Значит, получается как: кто-то донес, а дальше никакой ответственности. Я просто, сейчас, сейчас...

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Минуточку, минуточку, как бы вроде говорят том, что господин Булавинов что-то у кого-то как-то непонятно что. Ну а тот, кто, собственно, непонятно что, сегодня прекрасно работает мэром.

В: Олег Львович, Олег Львович, логика вообще в другом, потому что этим занимается Следственный комитет и суд, по логике.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Лучше подождать.

В: Да, вот, я просто хочу понять саму логику. То есть вот кто-то берет и пишет донос. Выясняется, что это действительно ложный донос. А что будет с тем, кто написал его?

(говорят одновременно)

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Если можно, я закончу.

В: Ничего, да?

(говорят одновременно)

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Должен быть судебный приговор. Но я хотел бы закончить. Ситуация в Нижегородском регионе, она крайне остра. Я не хотел бы думать, хотя меня убеждают все, и сама логика событий, что действия в отношении Булавина – это попытка нынешнего губернатора окончательно зачистить площадку, потому что он не скрывает о том, что хочет идти на досрочные выборы губернатора.

В: Я так понимаю, он тоже член вашей партии.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: И Олег Сорокин, о котором я говорю, даже член президиума регионального политсовета, мы, должно быть...

В: Какая у вас богатая внутрипартийная жизнь.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Она действительно богатая, потому что господин Сорокин, я закончу, Булавинову предъявляет события восьмилетней давности. Мы спросим с Булавинова, если это так, но давайте мы спросим с того, что происходит сегодня в городе. Как получилось, что нынешний мэр вдруг оказался собственником особняка в Каннах и летает чартером отдыхать туда, вывозя туда группы... Это касается не только, кстати говоря, одного Сорокина, но и (говорят одновременно) губернатора Шанцева. Я надеюсь в ближайшее время здесь же, на канале "Россия". Мы не уходим, это крайне важно... В наше время Владимир... на канале "Россия" выйдет программа, в которой на многие эти вопросы будут ответы, потому что ваш коллега Аркадий Мамонтов записал и сделал блестящий репортаж. Может быть, я предвосхищаю события, но тем не менее.

(говорят одновременно)

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Где рассказываются такие вещи о сегодняшней власти Нижнего, по сравнению с которой то, о чем идет речь...

(говорят одновременно)

В: Александр Васильевич, а давайте все-таки вернемся к теме передачи, которая звучит следующим образом. И здесь у меня вопрос к Владимиру Абдуалиевичу. Давно, вот с момента выборов, раздаются одни и те же призывы, в том числе и партии: "Надо очиститься". Вот каждой партии надо в первую очередь взять и очиститься, чтобы перед людьми не было стыдно. Потому что, ну, согласитесь, странно, когда Александр Евсеевич говорит с пафосом, справедливо, наверняка и с внутренней болью о тех вопросах, которые, наверное, внутри вашей партии необходимо было бы решить. Потому что, ну, не должно же быть, что случайные люди попадают в партию, дискредитируют...

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Александр Евсеевич столь же активен, поверьте, и на наших партийных встречах, и на всех уровнях, поэтому это действительно происходит. И бывают такие ситуации, когда мы отключаем эти механизмы. У нас есть возможность работы, в том числе и комиссии по этике, и внутрипартийная работа проводится. Так что с той точки зрения все вопросы, которые ставятся, они не останутся без внимания. Но мы-то сегодня говорим о конкретном по сути, о конкретной проблеме – привлечение к ответственности. И я бы хотел, Сергей Михайлович, вам уточнить только лишь, что даже вот по коллеге Гудкову есть решение Верховного суда. То есть решение депутатов очень важное.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: После того как лишили мандата. После того.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Но, тем не менее, суд сделал определение по этому поводу и нарабатывается практика. И здесь ветви значит прав депутатов, которая, кстати, прописана в Конституции, и права суда находят свое место. И я считаю, им от этого только... общество только от этого выигрывает. Мы делаем шаг вперед.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Но если все-таки сначала суд, а потом лишение мандата, это было правильно.

В: А вы мне объясните, я так и не понял, так какова судьба уже не коллеги Гудкова?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ну, пока никак, потому что Верховный суд признал, что Государственная Дума могла лишить депутат мандата, к сожалению.

В: То есть решение устояло.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Было основание.

В: То есть Гудкову мандат не вернется? Ну, если я правильно понимаю...

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Я не хочу забегать вперед.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Господин Гудков будет дальше работать вне Думы.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: До тех пор, пока не будет вынесено судебное решение (говорят одновременно) признало незаконным действие государственной Думы, я сейчас говорю как юрист...

В: Да-да...

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Высказываю свои позиции, которые известны по этому поводу, тем не мене до этого момента оснований у палаты возвращаться к этому не будет.

В: Понятно, а сейчас этот процесс находится в неких судебных...

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Я так понимаю, что Геннадий Владимирович в праве обжаловать судебные решения.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Пока неизвестно о том, обжаловано или нет.

В: Вы меня кончено извините, а доживу ли я когда-нибудь до того момента, когда корупционные скандалы перестанут сотрясать здание Государственной Думы? Потому что...

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Можно, вот, один пример в связи с этим?

В: Да.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Владимир, но...

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Вот мы сегодня обсуждали (говорят одновременно) тихо, прошу прощения...

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: ...Когда все, все высшие органы власти перестанут сотрясать коррупционые скандалы.

В: Объективности ради стоит сказать, что выбираем мы только, точнее якобы выбираем, только вас, поэтому остальных мы не назначаем.

(говорят одновременно)

---

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Лишить всех депутатов неприкосновенности, это очень важный момент. Я вас уверяю, как только мы лишим неприкосновенности, закон о депутатах, многие не хотят.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Вот один момент, вы об этом второй раз сказали. А я вам хочу привести пример. У нас уже тоже есть пример, когда нас коллега не стал дожидаться судебных разбирательств, а сам написал порядочное заявление. Вот как на западе рассказывали. Это практика. Помолчите минутку. Ничто не мешает сегодня любой фракции проводить такую работу внутри фракции. И о чем говорил коллега, мы по этому и работаем внутри, но мы работаем до, кстати сказать, да, виноват, я сам подаю заявление, я сам снимаю с себя полной.

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Я тоже хотел бы ответить, я сейчас выступлю в уникальной для себя роли, я выступлю, как у Государственной Думы. Значит, не доживешь. Потому что такие же коррупционные скандалы и вокруг конгрессменов, сенаторов США, и вокруг парламентариев в Италии, Франции, Германии. Это общая болезнь. Всегда в группе людей, которые обладают некими, ну, особыми полномочиями, привилегиями, естественно, находятся те, кто пытается их использовать для своего кармана. Это естественная человеческая слабость. Человек слаб. Вопрос количества, вопрос количества и последствий, потому что, если то, что сказал Владимир Абдуалиевич, были претензии к депутату "Единой России", он добросовестно, скорее, из-за инстинкта самосохранения, написал заявление и ушел. И все.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Михаил Юрьевич, там речь шла о...

(говорят одновременно)

МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Если речь идет об этических вопросах... Но если этим механизмом хотят пользоваться для того, чтобы уходить от уголовной ответственности...

В: А как можно уйти от уголовной? Ты сдал депутатский мандат, но ты же не купил индульгенцию.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Это очень важный момент. Сдать мандат, открыться перед ответственностью, и он открылся перед ней.

В: Конечно, с точностью наоборот.

(говорят одновременно)

В: Сдал индульгенцию, да, пожалуйста.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Володя, во многих передачах ты говоришь о том, что у нас есть проблемы с репутацией вообще Государственной Думы.

В: Увы.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: И Законодательного собрания, о том, что, извините меня, у нас депутаты практически все свое время многие занимаются своими, мягко выражаясь, делами. И вот руководитель сказал, что это вообще нормально.

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Каждый по себе судит, вы же знаете, когда говорите.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Я знаю, до сих пор...

(говорят одновременно)

В: Коллеги, давайте...

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: У вас, извините меня, прекрасно...

В: Олег Львович.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Они не могут не заниматься правительственными активами.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Вы человек объективный.

В: Как сейчас интересно в Думе жить.

ВАДИМ БУЛАВИНОВ: Я сейчас послушал внимательно мнения, которые здесь звучали, и что у меня получается. Независимо от того, что я давно готов сотрудничать со следствием, дать все документы, дать все пояснения, Следственный комитет внес в Генпрокуратуру. Если Генпрокуратура не внесет в Думу, ее обвинят, что она не хочет расследованию помогать и препятствует. Если Дума не снимет с меня статус, обвинят "Единую Россию", что она покрывает своего. Поэтому уже заведомо сегодня у меня ситуация понятно, какой дорогой будет развиваться. Единственное, что здесь я очень хочу, чтобы действительно мои коллеги-депутаты контролировали расследование потому, что на любой из этой стадии остановить уже нельзя. Меня заведомо обвинили в том, чего я не совершал. Я уже виноват. Все.

В: Но, тем не менее, вы раскрываетесь для следствия, чтобы доказать, что вы честны.

ВАДИМ БУЛАВИНОВ: Я уже 3 года это делаю. Но никому это не надо.

В: Это порядочно.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Я могу только сказать вот здесь публично, что беззакония не будет. Понятно, что мы не можем вмешиваться в деятельность судебную и правоохранительную, в частности, в следствие. Но мы, безусловно, как это было с коллегой Бессоновым от КПРФ, рассмотрим все эти материалы на заседании Думы и примем решение сбалансировано. Там будут высказаны все точки зрения и вы, в том числе. Вот, кстати, коллега еще говорит. Кстати, тоже вопрос, но не хочу сейчас предвосхищать, сейчас прокуратура и Следственный комитет определятся, но что очень важно, вот я уже на это обращал внимание. Публичность. Потому что в зале Думы будет очень неловко кому-то, и не только депутатам, а будут те, кто будет доказывать обоснованность вот этих обвинений. А вы слышали, какая позиция? Вот это будет сделать трудно, если там под этим ничего нет с тех лет приснопамятных, о которых вы рассказываете. И здесь я боюсь, что Дума может занять другую позицию. И она будет понятна обществу, что очень важно. Потому что у нас все время находятся журналисты на балконе, и они участвуют.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН: Да не, у нас трансляция прямая, онлайн в Интернете, Государственной Думы заседание.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Их ввести невозможно. Их невозможно ввести в заблуждение. И может быть, это как раз то, чего мы так все стремимся и хотим. Когда наша вот система начинает работать под контролем всего общего общества и когда соврать, извините, и передернуть не получится.

(аплодисменты)

В: Окончание передачи. И у Владимира Абдуалиевича прозвучала фраза, которую я хотел бы просто эпиграфом выносить вот во всех своих программах. "Беззакония не будет". Очень бы хотелось на это рассчитывать.

(аплодисменты)

В: Я благодарю зрителей и участников сегодняшней программы. В следующий раз в студии "Воскресный вечер" мы увидимся ровно через неделю. Спокойной ночи, ну, или доброго утра, выбирайте сами. С вами был Владимир Соловьев.