– Николай Владимирович, ультиматум СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ в отношении "белоленточников" – попытка партии вновь стать "левой ногой" Кремля?

– Никаких ультиматумов никто не предъявлял. К сожалению, большинство пишущих на политические темы плохо представляют себе форматы партийной работы. У нас в стране большой дефицит политической культуры, в политическом обиходе отсутствует понятие политкорректности. Ультиматумами разговаривают террористы, политики же разговаривают языком, доступным широким массам населения, а во внутрипартийных отношениях они разговаривают языком документов.

Есть два очень корректных документа – решения Бюро Президиума Центрального Совета. "Заслушав и обсудив информацию об участии Гудкова Г.В., Гудкова Д.Г. и Пономарева И.В. в акции 13 января в рядах демонстрантов, допустивших оскорбительные действия в отношении большинства депутатов "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" в Государственной Думе, Бюро решило: 1. Осудить по морально-этическим основаниям участие членов партии, депутатов Госдумы Гудкова Г.В., Гудкова Д.Г. и Пономарева И.В. в акции, оскорбляющей достоинство их товарищей по партии".

Обращаю ваше внимание, что мы Г.В. Гудкова во внутрипартийных документах продолжаем называть депутатом Государственной Думы, потому что мы не соглашались, не соглашаемся и никогда не согласимся с законностью лишения его депутатского мандата. Мы продолжаем считать, что это решение незаконно, выступаем третьей стороной в Верховном Суде РФ по иску Гудкова. Как известно, мы вместе с депутатами фракции КПРФ обращались в Конституционный Суд по поводу процедуры лишения депутатского мандата простым голосованием парламентского большинства.

Где здесь ультиматумы? Это предельно уважительное отношение к тем товарищам, которые, на наш взгляд, допустили действие, которое с моральной точки зрения, на наш взгляд, их не красит. Я не могу представить ни одной европейской партии, один из членов руководства которой пошел бы по улице во главе колонны демонстрантов, а у него за спиной несли портрет лидера партии, перечеркнутый словом "позор", а потом еще в его присутствии бросили бы портрет в мусорную яму. Нет таких примеров в политической истории!

Есть другие примеры, когда люди, не соглашаясь с той линией, которую партия вырабатывает в определенной исторической ситуации, выходят из партии, создают другую партию. Привожу пример: Оскар Лафонтен, один из лидеров СДПГ, вступивший в эту партию в 1966 году, будучи еще юношей, в 2005 году из нее вышел – у него были разногласия со Шредером. Вступил в партию левых, вывел ее на новый политический уровень, она стала побеждать, получать депутатские мандаты. Сейчас он отошел от политической деятельности. Но Левая партия вступает в коалицию с СДПГ на выборах, после выборов формирует коалицию, чтобы противостоять блоку ХДС и Свободной партии Германии. В каких-то вопросах они солидаризируются, оставаясь разными партиями.

Я клоню к тому, что второе решение осудило участие членов руководящих органов партии в деятельности иных политических организаций. Мы полтора часа обсуждали это. Высказались практически все члены Бюро. Геннадий Владимирович неоднократно получал слово – он член Бюро. Мы приглашали Дмитрия Гудкова и Илью Пономарева – им тоже дали слово.

Поэтому никаких эмоции за этим не было – один здравый смысл. Мы предложили трем членам партии – Дмитрию и Геннадию Гудковым и Олегу Шеину, которые входят в Координационный совет оппозиции, и Илье Пономареву, который входит в руководство Левого фронта, в месячный срок принять решение о выборе своего дальнейшего участия либо в работе руководящих органов партии, либо в деятельности данных общественных организаций, фактически провозглашающие политические цели, идущие вразрез с интересами партии.

Все эти сладкие разговоры Геннадия Гудкова о том, что Координационный совет оппозиции – это какая-то общая площадка, некий общий совет, где они чего-то обсуждают, – неубедительные оправдания. Сегодня стало понятно всем: они разрабатывают процедуру выдвижения кандидатур на выборах различного уровня. Это квинтэссенция политической деятельности!

Мой коллега по Бюро во время обсуждения задал риторический вопрос Геннадию Гудкову: "У меня в регионе (где СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ на региональных выборах победила ЕР) выборы мэра. Мне участвовать в каких праймериз – партийных или Координационного совета?" Понятно, что уже сейчас начались прикидки по выборам в сентябре. В 35 регионах состоятся выборы регионального уровня, имеющие политическое значение. Возникает конфликт интересов, определенные противоречия. Это уже мешает партийной работе. Когда Геннадий Гудков требует широкой дискуссии – хочу ему напомнить, что в нашей партии, как ни в одной другой российской партии, в прошлом году с апреля по октябрь, в течение 6 месяцев, проходила широкая внутрипартийная дискуссия относительно собственного политического позиционирования, о том, правильно ли мы себя ведем. Она завершилась общепартийной конференцией в октябре. И говорить о том, что нужна еще какая-то дискуссия... Нас критикуют члены партии из регионов, что мы либеральничаем, чего-то ждем, надо было раньше определяться по тем представителям партии, которые публично допускают высказывания или действия, которые вызывают недоумение у большинства членов партии.

В процессе обсуждения практически все члены Бюро обращали внимание наших коллег, что возникла некорректная, неприятная ситуация... Надо признать, что коллеги – участники акции 15 января, все признают и по совести понимают, что некрасиво получилось, но пытаются оправдать себя тем, что они не являлись организаторами акции, не заказывали портреты и сами их не несли.

Получилось некрасиво потому, что это фигуры медийные, ньюсмейкеры, и это фигуры, облеченные определенным доверием партии – это члены руководящих органов партии. Поэтому мы и предполагаем: они, в таком случае, стали пешками в чужой игре. Образно говоря, если они хотят быть фигурами, то надо оставаться на партийной шахматной доске.

– Но многие считают, что решение Бюро партии было принято под давлением Администрации президента, что это был реверанс в сторону Кремля, за который партия якобы получит административные и финансовые преференции.

– Сказки про Администрацию... Парламентская партия, работающая в публичном поле, в принципе не может выполнять какие-то мелкие команды АП, потому что она тут же перестанет быть субъектом политической деятельности.

– Закрытая встреча С.М. Миронова и В.В. Путина в октябре, которая не освящалась в прессе, не связана с этими событиями?

– Абсолютно не связана.

– СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ не боится потерять протестный электорат, голосовавший по принципу "за любую партию, кроме "Единой России"?

– Мы ничего не боимся. Здесь тоже много наносного. Обращаю внимание, что такую медийную известность, преимущественно в Интернете и в журналистских кругах, коллеги Гудковы и Илья Пономарев получили после выборов в Госдуму. Напоминаю, что эти "болотные" протесты начались после того, как были подведены итоги выборов в Госдуму. Говорить о том, что популярность и медийная известность Гудковых тянет нас на политический Олимп – глубокое заблуждение.

Могу рассказать, что летом 2011 г. кремлевскими политтехнологами был запущен проект под названием "Слабое звено в политической системе", в котором пытались обосновать, что именно СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – лишняя партия на политической арене, у нее нет шансов пройти в Госдуму. Нас "хоронили" практически до 4 декабря 2011 г. всеми возможными способами – с использованием грязного черного пиара, административного ресурса, и т.д. Должен сказать, что среди тех, кто поверил, что у нас нет шансов получить хороший результат на выборах, к моему тогдашнему и теперешнему сожалению, оказался и Геннадий Гудков. Он приходил ко мне советоваться перед утверждением списка из 450 кандидатов, представляющих все регионы, разбитые на 70 региональных групп. (Это очень сложная работа, требующая политической интуиции, математических знаний, умения общаться с людьми.) Он пришел и сказал: я не хочу идти по Московской области, депутатом от которой он был два предыдущих созыва (и считалось, что это чуть ли не его политическая "вотчина"), потому что команда Громова меня не пропустит. Я ранее никому не рассказывал об этом. Но коль скоро наши коллеги позволяют себе наши внутрипартийные беседы представлять в искаженном виде в публичном пространстве, они подталкивают меня к тому, чтобы расставить все точки над "и".

Вопрос ставился им так: Геннадий Гудков должен быть вторым в центральном списке после Сергея Миронова! Потому что это могло как-то гарантировать попадание в Госдуму при переползании минимального процента. А попасть по региональной группе он считал для себя нереальным. В результате сложных уговоров и бесед было найдено компромиссное решение, и для Геннадия Гудкова в Москве было объединено 4 избирательных округа в одну группу, в то время как коллеги Хованская и Агеев избирались по группам, объединившим только 3 избирательных округа. Кто понимает эту политическую арифметику, может представить себе, что за этим стоит. Тем самым Геннадию Гудкову был фактически гарантирован депутатский мандат.

– Есть ли шанс, что после осуждения "белоленточников" СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ пойдет на сближение с группой депутатов-отступников под руководством Левина?

– Это вещи не связанные. Повторяю еще раз: в решениях, которые приняты, ни слова нет об отношении партии к протестному движению, о том, что мы его в упор не видим, не признаем. Это отдельная тема. Что такое протестное движение, как парламентская партия должна с ним работать? Пока мы указываем на рекомендацию членам партии не принимать участие в акциях, организованных другими субъектами политической деятельности, в случае невозможности избежать общественного резонанса, наносящего вред авторитету партии. К примеру, известно, что среди депутатов Госдумы в течение многих лет проблемами обманутых дольщиков в "Единой России" занимается депутат Хинштейн, у нас – депутат Беляков. Исторически сложилось, что они работают с разными группами дольщиков, в разных регионах, по-разному пытаясь разруливать эти ситуации. Во время проведения масштабных избирательных кампаний в агитационных материалах обостряется эта тема под углом зрения проблем обманутых дольщиков. Надо читать эту рекомендацию так: если вы узнали, что организуется митинг обманутых дольщиков, и вы хотите принять в нем участие, когда придете, посмотрите, если там плакаты "долой депутата Белякова", то, наверное, лучше на этом митинге рядом не стоять. Если там нет политической компоненты – пожалуйста, и вы гарантированы от того, что участие в этой акции не отрекошетит по имиджу партии. Тогда, взвесив все, можете участвовать.

Могу сказать, что на днях с удивлением обнаружил, зайдя в "Википедии" на свою фамилию, что из моей скромной биографии в рубрике "Интересные факты" выпячивается, что я оказался первым в истории Заместителем Председателя Государственной Думы, которому повредил руку ОМОН во время уличного столкновения – это было в Астрахани. Поэтому говорить о том, что СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ отказывается от публичных протестных акций – это большое заблуждение. Но мы хорошо понимаем: то, что сейчас принято называть "белоленточным движением", это неструктурированное, эмоционально окрашенное недовольство граждан своей жизнью. Мне почему-то кажется, что в известном марше 13 января многие люди на самом деле шли по улицам, будучи недовольными не столько судьбами российских сирот, сколько своей собственной жизнью.

– То есть вы отрицательно оцениваете шансы Координационного совета оппозиции на успех?

– Когда доходит информация о том, что они на очередном заседании наконец создали какие-то комиссии, разрабатывают какие-то планы... Для человека, который второе десятилетие профессионально занимается партийным строительством, это примерно как информация, что объединение любителей суккулентов и кактусов теперь будет заниматься еще и пальмовыми растениями.

– Партия будет обновлять свою структуру и программу?

– Это вопрос предстоящего очередного съезда партии, который должен пройти в октябре 2013 года. Мы всегда говорили, что программа партии – это документ, который пишется каждый день. Какие-то пункты программы устаревают. Долго ли, коротко ли, плохо ли, хорошо – но какие-то идеи партии находят свое разрешение либо усилиями депутатской фракции в Госдуме или фракций в регионах. Скажу больше: сегодня даже более активно идет процесс заимствования, солидаризации с идеями партии некоторых властных структур. В частности, президент Путин в своих предвыборных статьях, Указах, последнем Послании Федеральному Собранию многие положения нашей программы, которые записаны там "пером" (так, что их уже не вырубишь топором), если не впрямую, то косвенно поддерживает. Любая политическая партия с течением времени проводит обновление программы. Сегодня я не готов сказать, в чем конкретно это будет проявляться, но мы такой мониторинг ведем.

Часть нашей предвыборной программы называлась "Пять шагов к справедливости" – она последовательно выполняется. Все те законопроекты, которые мы обещали избирателям внести в Госдуму в течение первого года парламентской деятельности, внесены. Судьба их различна, но, тем не менее, мы, имея в думе меньшинство, ведем профессиональную парламентскую работу.

По нашему мнению, переоценивание эффективности уличной активности по сравнению с парламентской деятельностью – это и есть предмет разногласий.

Но я бы заметил: если мы до сих пор с большим уважением относимся к мнению членов партии, фракции, не совпадающему с мнением большинства, то в последнее время мы видим все больше случаев, когда представители меньшинства во фракции либо руководстве партии публично демонстрируют, что есть два мнения – их собственное, и неправильное. На наш взгляд, это не красит людей, которые поднимают флаги демократического развития страны.

– Каким Вы видите будущее партии после следующего единого дня голосования, когда СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ придется сразиться со множеством зарегистрированных в Минюсте новичков? Она не потеряется на их фоне?

– На их фоне она не потеряется. Другое дело, что все парламентские партии, не только наша, на их фоне оказываются в неопределенной ситуации. До сих пор ведутся бесплодные дискуссии, как может выглядеть избирательный бюллетень. Уже демонстрировали многометровые варианты таких бюллетеней. В связи с этим ЦИК поставил вопрос о целесообразности использования КОИБов. Уже слышны голоса: если так много партий, бюллетень будет многостраничный или многометровый – подсчитать не удастся за одну ночь – давайте выборы проводить в два дня, подсчет голосов проводить неделю, и т.д. Понятно, что все это, на самом деле, попытки прежде всего уменьшить шансы оппозиционных парламентских партий. И вся эта история с либерализацией системы регистрации партий и допуска к выборам всех зарегистрированных партий – из той же оперы. Мы изначально предупреждали, что мы за либерализацию процедуры регистрации партий. Но во всем цивилизованном политическом мире зарегистрированная партия, прежде чем принять участие в выборах высокого уровня, должна продемонстрировать обществу и избирателям определенный уровень дееспособности, например, иметь своих муниципальных депутатов. Иначе нас всех ждет такое безумство.

– У Ильи Пономарева была идея слияния всех левых партий в одну структуру. Вы допускаете, что в будущем это возможно?

– Когда эти предложения высказываются людям, не слишком сведущим в состоянии российского политического пространства, может быть, это и производит впечатление. Тот же Геннадий Гудков, напомню, пару лет назад инициировал создание всероссийской организации "Россия, вперед!". Это было попыткой поддержать тренд действующего президента Медведева, как-то влиться в этот политический мейнстрим. Кончилось ничем.

Летом 2011 года, когда мы искали место Геннадию Гудкову в партийных списках, он предлагал с тем же воодушевлением объединить все политические силы. Я его спрашивал – какие? Левый фронт, Коммунисты России... Еще? Тишина... И она продолжается с лета 2011 года. Вот и все. Мы прошли за 6 лет путь интегрирования в свои ряды членов 9 зарегистрированных партий, потом был определенный исход людей, посчитавших, что разрешение создавать большое количество партий сделает их первыми парнями на деревне вместо вторых парней в городе. Коллега Зотов до сих пор занимает чужое место в Госдуме, изображая из себя лидера Партии пенсионеров, не будучи ее членом. Как это всегда бывает, любая история, пересказанная в форме анекдота – это уже политический фарс. СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – это партия не на один избирательный цикл, а на долгие годы. Она заняла свою политическую нишу. Напомню, что мы сегодня – единственная российская партия, которая признана в семье мировых политических партий. Мы – полноправные члены Социнтерна, участвуем в создании прогрессивного альянса партий всех континентов. Других таких примеров среди российских партий на сегодняшний день я не знаю.

Мы приветствуем тех, кто вступил, вступает или вступит в партию по идеологическим убеждениям, а не конъюнктурным соображениям. Мы постоянно чистим свои ряды от людей, которые случайно присоединились к нам в надежде решить меркантильные вопросы, потешить карьерные амбиции. Это – естественный процесс для любой партии. Сегодня, проведя полномасштабную внутрипартийную дискуссию, сверку членского состава (ни одна из партий в РФ через это не прошла) – мы гораздо лучше представляем, что такое СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ на самом деле.

Для тех, кто предпочитает общение в "Твиттере" конкретной партийной работе, хочу сказать: известно, что спичка на расстоянии вытянутой руки своей головкой закрывает Луну. Иллюзии собственной значимости – всего лишь иллюзии, а рекордсменами миллионных интернет-просмотров в современном мире, как известно, являются коты. Но, к сожалению, бездомных котов от этого не становится меньше.

Сокращенная версия интервью была опубликована в газете "Известия" 28 января 2013 г.