30 ноября депутат фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Государственной Думе Оксана Дмитриева приняла участие в теледебатах на канале "ТВ-центр" вместе с представителем КПРФ Олегом Смолиным. Кроме Оксаны Дмитриевой от Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в дебатах приняли участие Татьяна Москалькова и Иван Грачев. Предлагаем вашему вниманию стенограмму передачи.

Ведущий: Здравствуйте, на канале "ТВ-Центр" продолжаются теледебаты между представителями политических партий, принимающих участие в выборах в Государственную Думу 6 созыва. Сегодня согласно жеребьевке в нашей студии от партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Оксана Генриховна Дмитриева. И от "Коммунистической партии Российской Федерации" Олег Николаевич Смолин. Тема дискуссии, пенсионная реформа, как обеспечить жителям России достойную старость. В начале я предлагаю нашим гостям по 1 минуте для того, чтобы обозначить позицию ваших партий. Оксана Генриховна, ваше первое слово.

Оксана Дмитриева: СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ считает, что пенсии в России низки и несправедливы. Мы категорически против повышения пенсионного возраста. Причиной пенсионного кризиса является пенсионная реформа Матвиенко и Зурабова и поддержанная "Единой Россией", когда часть денег недодают нынешним пенсионерам, а отдать финансовым посредникам. Якобы на накопление. Но будущие пенсионеры этих денег не получат, потому что они полностью обесцениваются. Вторая причина, это несправедливость уплаты страховых взносов. Получается, что бедные и средние платят в процентном отношении в десятки, а иногда и в тысячи раз больше, чем богатые и супербогатые. Все эти вещи СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ предлагала исправить и вносила в Думу соответствующие законы. Но они были отклонены "Единой Россией". Если мы получим большинство в Думе, мы примем этот закон на следующий день после победы.

Ведущий: Спасибо большое. Теперь очередь партии КПРФ. Олег Николаевич, у вас одна минута.

Олег Смолин: Известная причина гласит, что Михаил Зурабов предлагал решить проблему пенсионного фонда очень просто. Разрешить пенсионерам переходить дорогу на красный свет. И я все чаще слышу от людей старшего поколения, что они чувствуют себя так, как будто против них объявлена необъявленная война. Мы подготовили специальную программу, которая называется "Желанный возраст". Желанный, так говорят китайцы о старшем возрасте, потому что в это время можно позволить себе пожить в удовольствие, отдать то, что накоплено из опыта своим детям и помочь другим. В нашей программе более 36 пунктов, там есть все – и люди просто старшего поколения, и ветераны труда, и труженики тыла, и участники Великой Отечественной войны, и последний призыв или же с инвалидностью, или узники фашистских концлагерей, и репрессированные, и многие другие категории. Мы понимаем, что при данной власти, при данной Думе, при данном Правительстве решить проблем невозможно, мы ждем большинства в Государственной Думе.

Ведущий: Спасибо. Итак, на этом вступительная часть нашей программы завершена, и мы переходим непосредственно к дебатам. Напомню, их тема – пенсионная реформа, как обеспечить гражданам России достойную старость. У наших оппонентов осталось по 14 минут эфирного времени. Как только у одного из вас время закончится, ваш микрофон будет выключен. Прошу учесть это и внимательно следить за временем. Олег Михайлович, я вам буду обязательно напоминать. Итак, давайте начнем. Первый вопрос: какую пенсию сегодня можно считать достойной? В денежном выражении или в процентном, Оксана Генриховна.

Оксана Дмитриева: Мы уже подробно рассчитали, какая пенсия сейчас, средняя пенсия может быть, исходя из финансовых возможностей государства. Сейчас справедливая пенсия финансово обеспеченная средняя – это 16 тысяч рублей. (аплодисменты). Как ее добиться и откуда взять на нее деньги? Первое: немедленно отменить якобы накопительный элемент, а на самом деле, это полтриллиона рублей, которые ежегодно отдаются финансовым посредникам якобы на накопления, на самом деле они крутятся и обесцениваются. Второй источник – недопустимо, когда бедные и средние с каждого рубля зарплаты платят 34 копейки в Пенсионный фонд. А если это человек, получающий 300 тысяч рублей в месяц или 400, он уже платит 3,4 копейки. То есть в 10 раз меньше. (аплодисменты). А если это Абрамович или Дерипаска, то он не платит ничего. То он не платит ничего в пенсионный фонд и другие внебюджетные фонды, потому что ни с вознаграждения членов совета директоров, ни с дивидендов ни копейки не отчисляется в Пенсионный фонд. Это недопустимая ситуация. Поэтому СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ внесла уже в Государственную Думу закон и неоднократно на этом настаивала, что нужно сделать так, чтобы все платили равную ставку в Пенсионный фонд...

Голос за кадром: Вне зависимости от размера оплаты.

Оксана Дмитриева: ...27%, но солидарная часть в общий котел что уплачивает, она должна быть прогрессивной, поэтому богатый должен нести большую солидарную нагрузку по взносам в Пенсионный фонд, чем бедные и средние, а не наоборот, как есть сейчас.

Ведущий: Спасибо. Олег Николаевич, Ваша позиция, позиция Вашей партии.

Олег Смолин: Наша программа предусматривает в течение трех лет удвоение расходов на выплату пенсий в Российской Федерации. В деньгах это получается примерно то же самое, может быть, чуть больше. Мы исходим из того, что действительно абсурдна налоговая система России, когда в отличие от всех стран не богатые делятся с бедными, а бедные делятся с богатыми, как только что говорила Оксана Генриховна. Но сверх всего, с чем мы согласны, а результаты голосований по вопросам пенсионного обеспечения. КПРФ и СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в большинстве случаев совпадают. Сверх всего этого мы полагаем, что в России нужно вообще менять характер общественной системы. Мы полагаем, что олигархический дикий бандитский капитализм недопустим. Мы полагаем в частности, что природные богатства должны принадлежать всем, и доходы от них обязательны. Мы считаем недопустимым, когда в России только 30 с небольшим копеек с рубля от нефти достается государству. В Норвегии – 82. В Арабских Эмиратах – 91. Мы считаем, что это необходимое условие того, чтобы мы могли повысить пенсии. Ну а кроме того, я хотел бы заметить, что в нашей программе желанный возраст считаем, что пенсионер жив не пенсией единой, и поэтому предлагаем специальную программу – ... университета третьего возраста, предполагаем специальную программу старшего поколения, предполагаем возможность создания режима гибкого рабочего времени для пенсионеров и массу других обязательных вещей, чтобы возраст действительно был желанным.

Ведущий: Олег Николаевич, а насчет негосударственных пенсионных фондов, они должны быть или нет?

Олег Смолин: Мы считаем, что каждый гражданин вправе, если он этого хочет, обеспечить себе накопительную пенсию через негосударственные пенсионные фонды, что касается государства, то мы полагаем, что принудительно отбирать деньги у сегодняшних пенсионеров, ради, потом, чтобы не дать их будущим пенсионерам, это финансовая пирамида, за такое дело можно пришить статью "Мошенничество".

Ведущий: На сегодняшний день дефицит пенсионного фонда приближается к триллиону рублей. Как с этим быть, что с этим делать.

Оксана Дмитриева: Дефицит пенсионного фонда не триллион рублей, а 2 триллиона рублей.

Ведущий: Это то, что выделяется из федерального бюджета.

Оксана Дмитриева: Да, это то, что реально. Из федерального бюджета выделяется еще больше. Это то, что реально идет из федерального бюджета на выплату страховой, трудовой пенсии.

Ведущий: Так.

Оксана Дмитриева: Как закрывать дефицит пенсионного фонда. Я об этом уже говорила. Прежде всего, надо прекратить этот преступный отток средств из пенсионного фонда. Полтриллиона рублей ежегодно. Ежегодно якобы на накопление будущим пенсионерам, а на самом деле смысл этих денег только в том, чтобы различные финансовые посредники, управляющие компании их крутили и хорошо жили. Второй источник средств – пенсионный фонд. Это, как я уже сказала, заставить богатых платить в пенсионный фонд. Они туда вообще не платят или платят сотые или тысячные доли процента. Это огромный источник средств. И, наконец, третий источник средств – это федеральный бюджет, в том числе и нефтяные доходы, которые должны пойти на выплату пенсий по инвалидности, потому что инвалидам нужен отдельный расчет пенсии, преступно им давать примерно тот же механизм, что и здоровым людям. Вот три источника, и мы закрываем дефицит Пенсионного фонда и еще раз повторяю, на сегодняшний день, не через 5 лет, не через 10, не через 2, не через 3 года, есть реальная возможность обеспечить среднюю пенсию 16 тысяч рублей.

Ведущий: Все понятно. У вас сейчас есть возможность задать вопрос представителю партии КПРФ. Кто задает?

Оксана Дмитриева: Задают... я хочу представить моих коллег, депутаты Государственной Думы. Оба доктора наук, доктор юридических наук, профессор Москалькова, депутат Государственной Думы и кандидат в депутаты Государственной Думы от Московской области. (аплодисменты)

Татьяна Москалькова: Когда вникаешь в суть пенсий и ее объемы, хочется умереть молодым. Я обращаю коллегам Николаевича следующий вопрос. Сегодня закон "№" 247, принятый в июне этого года, предусмотрел увеличение пенсий для военнослужащих, для сотрудников органов внутренних дел, а следом за ним был принят закон об увеличении пенсий для военнослужащих. Он предусматривает, как и прежде, максимальную пенсию 85%, но наступает это максимальная пенсия не сразу, а только через 16 лет. И первоначально пенсию получают только 54% от трех составляющих, которые получают в целом из денежного содержания наши военнослужащие. Это оклад по званию, оклад по должности и процентная надбавка за выслугу лет. Остальные надбавки за сложность напряженность, за секретность и т. д. не входят в пенсию. В связи с этим, вот трое стоящих здесь депутатов – Иван Грачев, Оксана Дмитриева и я, Москалькова Татьяна, внесли закон, который позволяет исчислять пенсию из всего объема денежного содержания и платить 85% максимальную пенсию при максимальной выслуге лет сразу, что бы не было несправедливой разницы между теми, кто получит позже пенсию, и сейчас. Готовы ли вы поддержать наш законопроект, коммунисты? (аплодисменты)

Ведущий: Олег Николаевич, можете развернуто отвечать, у вас на 4 минуты больше времени.

Олег Смолин: Спасибо, уважаемая Татьяна Николаевна. Безусловно, мы поддержим этот законопроект, наша программа "Желанный возраст" предусматривает удвоение военных пенсий, пенсий сотрудников органов внутренних дел без того, чтоб отбирать у них существующие натуральные льготы. Ведь почему очень многие люди обращались ко мне с требованием, чтобы не поддерживали тот закон, который предлагает Правительство. Действительно, ждать 16 лет... Не знаю, все ли дождутся. В России средняя продолжительность жизни мужчины – 59-60 лет, поэтому мы всегда поддерживали российских пенсионеров, в том числе военных, и будем их поддерживать, безусловно.

Татьяна Москалькова: Присоединяйтесь к нашему закону.(аплодисменты)

Ведущий: Олег Николаевич, теперь у вас есть возможность задать вопрос.

Олег Смолин: Уважаемые коллеги, я прошу, приглашаю к, не знаю, как называется, барьер или как-то еще, моих секундантов, а лучшие секунданты – это женщины. Юлия Борисовна Михайлова, честный журналист и к тому же милостью Божьей. Кандидат от компартии Российской Федерации. Наталья Юрьевна Кузнецова, юрист и настоящий депутат муниципального собрания. Так, Юлия Борисовна.

Юлия Михайлова: Оксана Генриховна, ну, как известно, у нас сейчас Правительство очень много говорит в заботе о семьях, о подрастающем поколении, но, тем не менее, ни одна из реформ и поправок, которые проходила в Госдуме, не вернула в пенсионный стаж годы ухода за ребенком, вопреки, в общем-то, предложениям, которые исходили от нашей партии. Каково ваше... ваше отношение вашей партии к этой проблеме и как вы расцениваете вообще поведение нашего Правительства, оно что, не любит детей или это просто забыло как-то так на минуточку?

Оксана Дмитриева: Спасибо за вопрос. Это очень давняя история, когда исключили стаж по уходу за ребенком, учебу, "северные" и уход за престарелыми и инвалидами из стажа при исчислении пенсии. Более того, это преступное исключение было повторено и зафиксировано в законе 2001 года. И я помню, вот вспомнила накануне дебатов, как мы с Олегом Николаевичем Смолиным ходили в Совете Федерации и уговаривали сенаторов в 2000 году вернуть эти периоды в стаж, потому что тогда закон нам удалось провести в Государственной Думе, но затем было вето президента, мы в Государственной Думе его преодолели, и дальше мы не смогли преодолеть это вето в Совете Федерации. Это вопрос, который требует неотлагательного, неотлагательного решения. Мы неоднократно вносили законы о восстановлении в стаже периодов учебы, ухода за ребенком, северный год за полтора, уход за престарелым и инвалидом. И этот закон требует не так много средств, всего 30 миллиардов. Для того, чтобы сделать различные финансовые аферы, на это денег хватает. А для того, чтобы сделать пенсии справедливыми, денег не хватает.

Ведущий: Оксана Генриховна, я хочу обратить ваше внимание на то, что у вас уже на 3,5 минуты меньше, чем у партии КПРФ. Поэтому предлагаю вам сейчас задать им вопрос. Кто выйдет?

Иван Грачев: Я задам. Ну прежде всего сибиряки, сибирские охотники считают медведя зверем подленьким, поганеньким за беспощадное отношение к своим престарелым и слабым сородичем. И в связи с этим у меня вопрос-продолжение о северных пенсиях. СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ твердо совершенно считает, что надо вернуть северные сибирские стажи с коэффициентами, что надо снять ограничения по зарплатам, чтобы сибиряки, северяне получали полную пенсию. К сожалению, когда я выступал на эту тему в Государственной Думе, то вот так в кулуарах "медведи" подходят и говорят, мы "за", это нашей родни касается. А потом все голосуют "против". В связи с этим я спрашиваю коллегу Смолина, но прежде всего прошу оценить двуличие Медведева, а во-вторых, конечно, дать оценку, как вы относитесь к предложению СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ о полном восстановлении стажей сибирякам северянам и снятие соответствующих ограничений по зарплате. Спасибо большое.

Олег Смолин: Спасибо, Иван Дмитриевич. Отчасти на этот вопрос уже отвечала Оксана Генриховна, когда сказала, что мы вместе в Государственной Думе неоднократно пытались вернуть старшему поколению все виды украденного стажа. В том числе и северный стаж. Я – урожденный казахстанец, но всю сознательную жизнь провел в Сибири, а Иван Дмитриевич, насколько мне известно, урожденный сибиряк. Поэтому, ну, как говорят, свой своему поневоле друг, а самое главное заключается в следующем. Если мы хотим действительно исполнить завет Ломоносова – могущество России прирастать будет Сибирью, – за суровые условия, за отдаленность от столицы, люди должны получать дополнительные вознаграждения, потому что в противном случае Сибирь останется пустой, и когда-нибудь осуществится любимое изречение Мадлен Олбрайт о том, что Сибирь не может принадлежать только одной России, она должна принадлежать всем. Интересно, почему тогда Аляска или Аризона принадлежат только Соединенным Штатам Америки. Так вот мы безусловно поддерживали и будем поддерживать предложения, направленные на восстановление в полном объеме всего, что положено северянам. Но что касается позиции "медведей", я вынужден сказать о следующем. Дорогие друзья, вот я уже седьмую избирательную кампанию участвую в выборах, начиная с народного депутата России, таких грязных выборов, как в последнее время, я не видел еще ни разу. Пользуясь случаем, я хочу поздравить "ТВ Центр" с тем, что от вас ушел в свое время господин Караулов, которого я считаю законченным подлецом, вызываю в суд и вызываю в прямой эфир на любой радиостанции или любом телеканале. Но этот, извините за выражение, мужчина прячется от прямого эфира. Кстати, недавно он не только стал лить грязь на вашего покорного слугу, но и на Оксану Дмитриеву тоже, наверное, тоже какое-то задание получил. Мы призываем к честной конкуренции. Мы призываем, мы готовы дискутировать с любыми представителями фракции "Единая Россия", в любом формате, мы не боимся ничего, у нас есть что сказать и что предложить. Но мы категорически против грязи во время избирательной кампании. Спасибо.

Ведущий: Спасибо большое. Олег Николаевич, у меня к вам один только вопрос, вот я как сторонний наблюдатель, как избиратель слушаю вас сейчас и вот возвращаясь к теме нашей беседы, нашей дискуссии, я хотел бы все-таки уточнить. А в чем отличие-то между программой КПРФ и программой СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ?

Олег Смолин: Дело в том, что в области пенсионного обеспечения позиции обеих фракций в основном совпадают. Различия касаются деталей. Но нам представляется, что у нас программа несколько более разработана, она охватывает не только пенсионное обеспечение, но и все другие вопросы жизни старшего поколения. Но я, честно говоря, с трудом вспоминаю случаи, когда бы фракции голосовали по-разному. По подавляющему большинству вопросов пенсионного обеспечения фракции голосовали одинаково.

Ведущий: Спасибо большое.Теперь у вас есть возможность задать вопрос оппоненту.

Олег Смолин: Да, Наталья Юрьевна.

Наталья Кузнецова: Приветствую своих коллег по дебатам из СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ. Я бы хотела претворить свой вопрос Оксане Генриховне следующей короткой притчей присказкой, которая сейчас бытует в народе. Стоят около пивного ларька два бомжа, один задает вопрос другому. Никак я не пойму, что эти интиллигентики так не любят нашего министра образования Фурсенко Андрей Александровича? А таки сам его очень люблю. А другой отвечает: "Сам терпеть не могу образованных". В связи с этим я хочу задать вам вопрос: как вы думаете, почему российское Правительство препятствует включению в пенсионный стаж время учебы в ПТУ, в техникумах, в институтах, в аспирантуре? За что Правительство так не любит образованных, и какова ваша позиция, вашей партии по этому вопросу?

Ведущий: Спасибо большое. Оксана Генриховна, прежде, чем ответить, я на всякий случай напомню вам о времени. У партии КПРФ осталось 7 минут 5 секунд, у СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ – 5 минут 44 секунд.

Оксана Дмитриева: Мы неоднократно, 36 раз вот за все время работы в Государственной Думе вносили и ставили на голосование вопрос о возвращении периодов учебы в трудовой стаж. Более того, с учетом валоризации, которая была осуществлена "Единой Россией", дискриминация людей, у которых есть периоды подготовки к профессиональной деятельности, еще больше усилилась. Поэтому мы считаем, что на следующий день после победы мы должны принять закон, который уже лежит в Государственной Думе очередной вариант о восстановлении периодов учебы, северных, ухода за ребенком в стаже и снять ограничения по коэффициенту по заработку.

Ведущий: Спасибо большое. Ваши вопросы оппоненту.

Оксана Дмитриева: У нас действительно мало расхождений, но все-таки они были. Этот вопрос касается шкалы страховых взносов. Вот совсем недавно мы вносили поправку о том, чтобы увеличить и заставить богатых платить не 10% со своих зарплат как будет со следующего года, а все-таки 27. И вот тогда коммунистическая партия не проголосовала за эту нашу поправку. Как вы считаете в будущей государственной думе, мы все равно будем настаивать, потому что еще лежит наш законопроект о том, чтобы все-таки установить на все заработки, шкалу 27% для богатых, а не 10%, как это предложила "Единая Россия".

Ведущий: Олег Николаевич, признайтесь, вы за богатых?

Олег Смолин: Мы за то, чтобы не было бедных вообще-то, с этого начну. А что касается голосования, о котором говорит Оксана Генриховна, Оксана Генриховна, случалось так, что и ваша фракция и наша фракция в чем-то ошибались. Такое было. Вообще-то мы всегда голосуем за прогрессивное налогообложение. Что произошло в этот раз? Не знаю, возможно, как-то сказались дебаты между нашими руководителями или еще какие-то другие политические соображения.

Оксана Дмитриева: Вас, наверное, не было в зале.

Олег Смолин: Но я в свою очередь хочу сказать, что по нашему глубокому убеждению при, повторю, при данном Правительстве и данной Государственной Думе мы не сможем решить проблемы социального развития нашего народа и вот в этой связи я хочу напомнить, с сожалением, что фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" на 100% проголосовала за Владимира Путина в качестве председателя Правительства Российской Федерации, а фракций компартии Российской Федерации на 100% проголосовала против. А ведь премьер – это курс. Мы против курса в целом.

Ведущий: Спасибо. Ваш вопрос, Олег Николаевич.

Олег Смолин: Наш вопрос? Пожалуйста. Уважаемая Оксана Генриховна. Скажите пожалуйста, почему Правительство Российской Федерации так усиленно настаивает на так называемой... на так называемом софинансировании накопительной части пенсии, когда люди могут внести половину пенсионного взноса, вторую половину может внести государство и почему при этом большинство из тех 6 миллионов, которые все-таки поддались на эти уговоры, либо не внесли вообще ничего, либо внесли по 3 тысячи вместо 12.

Ведущий: Интересный вопрос.

Оксана Дмитриева: Я полагаю, что это продолжение вот этой сомнительной финансовой аферы по обязательной государственной накопительной пенсии. Когда у людей принудительно отбирают 6% у молодого поколения их взносов и идет якобы на их накопление, а на само деле, на обесценение, а это еще вторая форма. То есть под любыми предлогами изъять деньги, как у самих налогоплательщиков, так и добавить еще деньги государства. Так и добавить еще деньги государства и отдать финансовым посредникам. Почему так мало людей, ну потому что наши люди достаточно адекватно оценивают усилия государства в этом направлении. И тогда, когда их принудительно не заставляют, все-таки в финансовые аферы добровольно не ввязываются.

Ведущий: Спасибо большое. Сейчас, если позволите, я задам еще несколько вопросов от себя. Олег Николаевич, как Вы оцениваете перспективу повышения пенсионного возраста, нужно это делать или нет?

Олег Смолин: Понимаете, я убежден, что если в России будет повышен пенсионный возраст, то пенсионерки у нас еще останутся, а пенсионеры как класс будут просто ликвидированы. Напомню еще раз, средняя продолжительность ожидаемой продолжительной жизни мужчин в России 59-60 лет. Поднимем пенсионный возраст до 65 и сэкономим огромные деньги для государства за счет людей, которые это государство создают, я напомню еще раз, формула Ломоносова, который одним из первых, а может быть, даже первым сказал, что бессмысленна обширность территорий без сбережения народа. Формально, на словах это все произносится, и тем не менее, мы прекрасно понимаем, что в России сейчас даже в трудоспособном возрасте смертность небывало высокая в мире, и что по количеству самоубийств среди старшего поколения и среди подростков Российская Федерация занимает одно из первых мест в мире. Как и по многим другим отрицательным социальным показателям. Ну и наконец, по продолжительности жизни, мы в проклятую эпоху застоя, как сейчас любят говорить, в советский период мы были в 30-ке лучших, часто занимаем по докладу ООН о человеческом потенциале 97-е место. Нет, господа, давайте сначала жить как в Европе, а потом будет обсуждать, стоит ли нам из Европы заимствовать более высокий пенсионный возраст.

Ведущий: Спасибо, большое. Позиция СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ по этому же вопросу.

Оксана Дмитриева: Мы полагаем, что на настоящий момент нет ни социальных, ни демографических, ни экономических причин для повышения пенсионного возраста. По поводу повышения пенсионного возраста для женщин скажу особо. Значит, женщины у нас сейчас выполняют функции бабушек. Те, кто уходит на пенсию после 55 лет и работают за несуществующие детские сады, за несуществующие школьные автобусы, за несуществующие дома престарелых. За плохо расположенные медицинские учреждения. Поэтому я категорически против того и мои коллеги тоже, чтобы вообще какие-то были мысли повышения пенсионного возраста для женщин.

Гость в студии: Разрешите дополнить.

Ведущий: Да, пожалуйста.

Гость в студии: Это является препятствием для продвижения молодых.

Ведущий: Все понятно. Спасибо большое. Да, вы хотели тоже что-то добавить?

Иван Грачев: На самом деле это абсолютно надуманная проблема, потому что у нас 2,2 работника на одного пенсионера, они сдали по 26 копеек, и по 57 копеек набежало, а пенсионер получит в среднем 28, в лучшем случае 35. Просто на самом деле деньги разбазариваются нещадно, в том числе и через налоги абсолютно неправильные.

Ведущий: То есть вопрос о повышении...

Иван Грачев: На ближайшие 15 лет абсолютно надуманная проблема.

Ведущий: Хорошо, спасибо.

Олег Смолин: А я если можно, еще одну фразу к этому прибавлю.

Ведущий: Пожалуйста.

Олег Смолин: Государство жалуется на плохое соотношение работников и пенсионеров и мешает людям работать. Многих людей с инвалидностью наказывают или не... за то, что они начинают работать или просто не дают им работать. Это абсурдная политика.

Ведущий: Спасибо большое, Олег Николаевич. Вот в советские годы были так называемые персональные пенсии, как вы считаете, должны ли они быть сейчас? И в целом, вот какие должны быть пенсии у госслужащих или у обычных сот... работников, должна ли пенсия депутата отличаться от пенсии шахтера?

Олег Смолин: Понятно. Я отвечаю на ваш вопрос: на мой взгляд, персональные пенсии за особые заслуги могут и должны быть, решение должно приниматься не каким-то отдельным чиновником, а с учетом общественного мнения, желательно Правительством Российской Федерации. Я думаю, что выдающиеся артисты, писатели, выдающиеся ученые, выдающиеся исследователи могут претендовать на особые пенсии. Что касается депутатов Государственной Думы и чиновников, то мы выдвигаем два требования. Первое, мы считаем, что система пенсий должна быть единой. Второе, до тех пор, пока она не единая, мы считаем, что в России педагоги и медицинские работники должны иметь условия пенсионного обеспечения не хуже, чем государственные чиновники. Те, кто создает человеческий потенциал, обеспечивает жизнь, здоровье и образование граждан, должны быть в приоритете.

Ведущий: Спасибо большое, Олег Николаевич, ну все-таки уточните, персональная пенсия, она должна быть насколько большой?

Олег Смолин: Персональная пенсия, я думаю, должна быть такой, чтобы на нее можно было достойно жить.

Ведущий: Ну по сравнению с обычной пенсией, вот если вы говорите, что 16 тысяч – достойная пенсия...

Олег Смолин: Раза в 2, в 2,5 выше.

Ведущий: Понятно, спасибо большое. Ваша позиция? К персональным пенсиям и соотношениям ...

Оксана Дмитриева: Да, мы согласны, что должны быть пенсии за особые заслуги перед отечеством. И надо сказать, что драконовские нам ставят препятствия, когда мы хотим, допустим, дать пенсию за особые заслуги перед отечеством Народным артистам или людям, которые награждены премией Совета министров и т.д. Там блок стоит железный совершенно. Что касается пенсий чиновников и депутатов Государственной Думы, то они должны быть на одном законе. Вот какое для всех страны... для всего населения придумали пенсионный закон, вот на таком должны быть и все сами.

Ведущий: Ага, а сейчас какая пенсия у депутатов?

Оксана Дмитриева: Сейчас у депутата Государственной Думы 23 тысячи.

Ведущий: 23 тысячи у депутата Государственной Думы...

Оксана Дмитриева: Ну, у региональных чиновников еще выше может быть, и в 2, и в 3, и в 4, и в 5 раз.

Ведущий: Все понятно.

Олег Смолин: Я только одно хочу добавить, для того, чтобы депутаты понимали, как живет народ, как живет народ, да. Как говорил Никита Хрущев, а потом моя бабушка-украинка: "Бачело очело шо куповалы, еште хоть повласте." Принимаете для людей законы, принимайте и для себя. (аплодисменты)

Ведущий: Олег Николаевич, а на ваш взгляд, нужно ли повышать налоги для того, чтобы повысить доходы пенсионного фонда?

Олег Смолин: Смотря на кого. На организации и предприятия. Мы считаем, что отчисления для организаций и предприятий установлены чрезмерно высокие. И даже сокращение этого отчисления на 4% в следующем году мало что решает. На наш взгляд, снижать надо больше. Почему? Ну, понимаете, очень многие российские организации, когда были повышены отчисления, стали рассуждать так: вы делаете вид, что с нас собираете налоги, а мы будем делать вид, что их платим. Иное дело, мы считаем, что налоги на личные доходы особо высокодоходных групп населения должны быть повышены и ненормально действительно, когда с высокой зарплатой, налогов собирается в 10 раз меньше по проценту, чем с обычной заработной платы. Мы с этим категорически не согласны. Поэтому смотря, какие налоги. И еще я хотел бы заметить одну очень важную вещь. Во всем мире наиболее честные богатые люди, вроде Уоррена Баффета требуют повысить налоги на богатых. У нас наши олигархи и служащая им власть, наоборот, обеспечивают самые благоприятные условия только для богатых. Бедные делятся с богатыми. Так государство дальше развиваться не может.

Ведущий: Спасибо большое. Итак, я хотел бы напомнить вам про время. У СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ осталась 1 минута, 19 секунд. У КПРФ – 1 минута, 34 секунды. И я думаю, сейчас самое время для того, чтобы подвести итог нашей дискуссии. Оксана Генриховна, вам слово.

Оксана Дмитриева: Спасибо. Хочу сказать. Наше предложение по налогам. Снизить ставку до 27%. Для малого бизнеса – 15%. По социальным взносам ну при этом заставить богатых платить 27%, а не 0, как они это делают сейчас. Главная задача для нас, для того, чтобы повысить пенсии, это лишить "Единую Россию" монополии. Если мы получим большинство в Государственной Думе, мы повысим пенсии за счет того, что отберем деньги у финансовых посредников, заставим богатых платить столько же, сколько сейчас платят все остальные. Заставим богатых платить столько же, сколько сейчас платят все остальные. Мы вернем стаж, так называемые не страховые периоды, учеба, уход за ребенком. Мы повысим коэффициент по учету заработка, мы дадим вторую пенсию труженикам тыла, узникам фашистских концлагерей, голосуйте за пенсионную программу СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ. Мы профессионалы "№"1.

Ведущий: Спасибо большое. У вас ее осталось 19 секунд. Олег Николаевич, пожалуйста. У вас минута, 34.

Олег Смолин: Дорогие зрители, дорогие сограждане, компартия Российской Федерации всегда последовательно голосовала за интересы старшего поколения. Мы знаем, что все, что создано в нашей стране, создано, прежде всего, руками старшего поколения, и старшее поколение было жестоко обделено при всяких программах приватизации, при ситуации, когда исчезли и были украдены вклады и во всех остальных случаях и, больше того, бюджет, принятый "Единой Россией" на 2012-2014 год, в 14-м году делает вас беднее, чем вы были в 11-м году. Вся наша программа изложена в документе "Желанный возраст". Он стоит на сайте КПРФ и на сайте "Смолин.Ru". Посмотрите, там каждый найдет себя. От всех пенсионеров вместе до каждой отдельной категории. Мы хотим сказать, что мы не изменим нашей позиции и всегда будем лучше всех голосовать за интересы старшего поколения. А, пользуясь случаем, я хочу лично выразить личную симпатию и благодарность Оксане Генриховне Дмитриевой за работу в Государственной Думе, где наши цветочки. Я хочу в присутствии мужа вручить ей цветы с выражением благодарности и личной симпатии. Но голосовать вас, дорогие друзья...

Но голосовать вас, дорогие друзья, я вас хочу призвать за самую сильную среди партий оппозиции и самую оппозиционную среди сильных партий – компартию Российской Федерации. Вместе с Сергеем Есениным – "И жалею, и зову, и плачу, чтобы жизнь не сгинула, как дым. Выбирай КПРФ, иначе, помирать придется молодым".

Ведущий: Спасибо большое. У вас осталось 19 секунд.

Иван Грачев: Есть цель – задавить "Единую Россию" ниже 50 %. И сегодняшняя дискуссия – образец движения к этой цели. Надо обязательно прийти, чтоб ваши голоса не украли, проголосовать за оппозицию, а в оппозиции выбрать самых профессиональных, и это будет СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ.

Ведущий: Спасибо большое. Итак, сигнал гонга означает окончание нашей дискуссии, я благодарю оппонентов, наших гостей, следующие теледебаты вы увидите на телеканале "ТВ-Центр" завтра, 1 декабря, их тема будет – как гарантировать гражданам достойное медицинское обслуживание и доступные лекарства. На эту тему поспорят представители партии "Единая Россия" и "Правое дело".Ну а я с вами на этом прощаюсь, до встречи.