Ведущий: Здравствуйте. На "Первом канале" предвыборные дебаты. На этой неделе участники парламентских выборов спорят о том, какой должна быть национальная идея нашей страны. Сегодня в студии партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в лице ее лидера Сергея Миронова и партия "Единая Россия", которую представляет Олег Морозов. По нашему регламенту участники сначала излагают основные тезисы своих программ, потом задают друг другу вопросы, а в конце оба кандидата обратятся к вам, уважаемые телезрители и избиратели, и попытаются убедить вас голосовать на выборах за свою партию. Сейчас я предоставляю слово лидеру СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ Сергею Миронову. Сергей Михайлович, какой должна быть идея, которая способна объединить нацию?

Сергей Миронов: Россия – наша великая, многонациональная держава – строилась на идеях братства, равноправия и справедливости. Эти идеи привлекали к нам сильных и одаренных людей. Целые и самые разные племена и народы, которые искали в России защиту и поддержку. Так складывался наш национальный общественный идеал, жажда правды и справедливости. И какие бы катастрофы и нравственные испытания не выпадали на русскую долю, именно эти ценности были всегда путеводной звездой всей народной жизни. Когда интересы власти вступали в противоречие с общественным идеалом, наступали конфликты, которые очень часто кончались катастрофически. И поэтому сегодня именно жажда справедливости – главная национальная идея.

Ведущий: Спасибо большое, это был Сергей Миронов, партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Сейчас я передаю слово "Единой России", Олег Морозов, пожалуйста, у вас одна минута.

Олег Морозов: Уважаемые избиратели. Для кого-то национальная идея это поиск магический формул. Для нас это каждодневное служение народу. Мы получили в наследство страну, которую в 90-е годы дотла разорили политические жулики и авантюристы. Люди утратили веру в будущее, в самих себя. И вот тогда национальной идеей стало возрождение гражданского достоинства, Самоуважение людей. Страна была в разрухе, на грани гражданской войны. Царило уныние. А мы тогда первыми сказали: Россия будет страной исторического успеха. 10 лет мы делали все, чтобы люди жили лучше. Чтобы вернуть им завтрашний день. Мы всегда держали слово, выполняли каждое данное обещание. Мы возродили Россию. Мы победили финансово-экономический кризис. Нас сегодня снова уважают в мире. Так, как уважали великую Российскую империю и Советский Союз. И это мы строим новую Россию, справедливую и процветающую.

Ведущий: Спасибо большое, Олег Викторович. Итак, я благодарю представителей партий. Первая часть нашей программы завершена. И сейчас мы переходим непосредственно к дебатам. На "Первом канале" предвыборные дебаты, сейчас на мои вопросы, на вопросы своего оппонента отвечает лидер СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ Сергей Миронов. Сергей Михайлович, у вас в программе много говорится о справедливости и о социализме. Вот, может быть, социализм национальной идеи страны, как это связано с идеями справедливости, как вы себе это представляете?

Сергей Миронов: Конечно, может. Потому что я, как гражданин России не хочу строить капитализм. Я хочу другой, лучшей доли для всех граждан нашей страны. И то, что в программе партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ называется новым социализмом, это такой общественный строй, который признает рыночную экономику, но не признает рыночного общества. Это такой строй, где власть ответственна перед своим народом и где власть знает, что это она для народа, а не наоборот. Это такой строй, где во главе всего стоят интересы рядового человека. Это такой строй, где действительно по справедливости решаются все социальные проблемы. И бесплатное образование, и по-настоящему бесплатное образование. И бесплатное здравоохранение. И нормальная заработная плата. И достойные пенсии у наших стариков. Это такой строй, где государство – это мы. Наш многонациональный российский народ. И только интересы народа, и только его требования и его воля должны являться главным критерием для принятия любых решений. Будь то законы, будь то решения или указы Президента. Вот что мы хотим построить, и мы действительно правы. Именно справедливость – святое для россиян слово, мы взяли на свои знамена. И мы хотим, чтобы жизнь россиян была справедливой. У нас есть реальный шанс это уже увидеть 5 декабря. Если россияне придут и проявят ту самую народную волю, которая позволит изменить нашу сегодняшнюю жизнь.

Ведущий: Спасибо большое, Сергей Михайлович. Прошу вас, вопросы от "Единой России" лидеру СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ Сергею Миронову.

Олег Морозов: Сергей Михайлович, ну, вы знаете, что мы тоже 10 назад... 10 лет назад, когда возникали как партия, написали в своем программном документе, что никому не дадим приватизировать такое святое слово, как "справедливость". Мы служим этому слову. Я бы хотел спросить вот о чем. Вы 10 лет были председателем Совета Федерации, вы были человеком, который стояли рядом с Путиным и не скрываете, что он был одним из инициаторов вашего выдвижения. Вы – рекордсмен в этой части. Никто из соратников Путина больше, чем Сергей Михайлович не был рядом с ним. За эти 10 лет Совет Федерации принял больше 2,5 тыс. законов. Под каждым из них стоит ваша подпись, даже под теми редкими, за которые Вы не голосовали, такие законы есть, я о них знаю. То есть, вообще говоря, Вы несете ответственность за эти 10 лет, когда вы были одним из руководителей страны. И вот тут возникает один парадокс. Наверное, вы отвечаете за них ничуть не меньше, чем я. Но вот я с себя за этот курс ответственности не снимаю, а вы его последние 4 года ставите, мягко скажем, под сомнением. И вот тут у меня возникает главный вопрос. Если это не ваш курс, тогда вам нужно было бы давно, наверно, покинуть этот пост, уйти в оппозицию и все бы стало на свои места. Вы же этого не сделали и ситуация развернулась вообще достаточно драматично, когда заксобрание Санкт-Петербурга голосованием вас лишило этой должности, причем, если не ошибаюсь, СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ тогда это решение поддержало. Я о чем беспокоюсь? Я беспокоюсь о том, что вот меняется ваше политическое лицо, что вас не поймут избиратели. Вы его просто запутаете. Каково же ваше политическое лицо, Сергей Михайлович?

Сергей Миронов: Олег Викторович, оставьте ваше беспокойство на другие цели и на более серьезные вопросы. По поводу ни моей судьбы, ни судьбы партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ беспокоиться не надо. Когда я находился в Совете Федерации, и вы это прекрасно знаете, очень часто мой голос, к сожалению, был единственным голосующим против большинства "Единой России", потому что большинство членов Совета Федерации, и вы это знаете, как раз члены вашей партии. Но я принял для себя решение, и в отличие от вас я ушел из власти, и это решение принял я сам. Это мое решение, потому что нужно было выбирать. Или я с властью, которую критикую, или я с народом во главе с самой мощной оппонирующей силой вашей партии, партии монополисту "Единой России". Я свой выбор сделал. И я осознанно пошел сюда, в оппозицию. И сегодня, когда я веду своих единомышленников в Государственную Думу, мы не скрываем, что мы идем брать власть. Мы не боимся ответственности. И мы действительно убеждены, что только реальная многопартийность, только та ситуация, когда в Государственной Думе не только будут дискуссии, но будут приниматься законы в пользу народа, сможет изменить нашу сегодняшнюю жизнь. А когда вы говорите о том, что я так долго находился во власти, я говорю с тем, что за эти годы мне удалось создать современную, мощную, сильную социал-демократическую партию, которая, да, на знаменах написала святое для россиян слово "справедливость". И именно под этими знаменами мы идем, для того, чтобы справедливость вернулась в нашу жизнь.

Олег Морозов: Сергей Михайлович, Сергей Михайлович. Я все понимаю, ваш пафос, но уходить-то надо было четыре года пораньше. Тогда все бы стало на свои места. И вот мне как раз и хочется сказать, что ведь ваша партия, она ответственная. Вы так себя позиционируете. Вы предлагаете некий курс. А вот то, что вы предлагаете, ваши эксперты, которые в свое время в 89 году довели страну до ручки, если этому следовать, тогда точно никакой национальной идеи мы не реализуем, потому что на руинах дети не рождаются. Это вы называете национальной идеей.

Ведущий: Вопрос, не даете возможности ответить, пожалуйста, коротко.

Сергей Миронов: Ну, дело в том, что одна секунда...

Ведущий: Прошу прощения, я вынужден следить за равенством возможностей участников. Я думаю, сейчас мы этот разговор продолжим, потому что теперь мой вопрос к партии "Единая Россия". Олег Викторович, к вам по поводу того, какой вы видите Россию, каким вы видите будущее нашей страны, что это за государство и в чем национальная идея этого государства.

Олег Морозов: Знаете, вот очень интересно на этот вопрос ответил лидер нашего списка Дмитрий Медведев. Он сказал: "Мы точно знаем, какой не должна быть Россия. Она не должна быть нищей, она не должна быть зависимой от внешних факторов, она не должна быть разрозненной. Ей не должны мешать в развитии такие явления как коррупция, как технологическая отсталость, как всевластие чиновников". Вы знаете, мы провозгласили в Конституции, что Россия – это социальное государство. 10 лет мы создавали фундамент этого социального государства. Это была трудная, тяжелая и порой неблагодарная работа. Но сегодня она сделана. И вот сегодня мы имеем реальную возможность сделать шаг вперед для того, чтобы каждый человек, буквально каждый, почувствовал перемены к лучшему. Ну, посмотрите, какие задачи мы перед собой ставим. Мы хотим стать пятой экономикой мира. Мы хотим, чтобы уже в ближайшие 2 года в 1,5 раза выросла средняя зарплата в стране. Мы хотим, чтобы каждый бюджетник уже в ближайшие годы получал зарплату не ниже, чем средняя по экономике. Мы наконец-то смогли решить проблему, которая копилась годами, все участники Великой Отечественной войны получат жилье. У нас есть полное право сказать, что мы реализуем вот эту великую задачу, которая написана в Конституции. Россия – это сильное государство в будущем, национальная идея состоит в том, что в этой стране каждый человек получает достойные условия существования, а Россия как страна занимает свое достойное место в мире. Вот наша цель.

Ведущий: Понял, спасибо, большое. Прошу вас, Сергей Михайлович, вопросы к "Единой России".

Сергей Миронов: Олег Викторович, у меня к вам два вопроса. На съезде вашей партии было очень приятно слышать из уст лидера вашей партии очень много слов о справедливости, и даже само слово "справедливость" прозвучало более 10 раз. И самое главное – было очень приятно слышать, что лидер вашей партии считает необходимым менять налоговое законодательство так, чтобы богатые платили больше, а бедные платили меньше. Как вы знаете, это те требования, с которыми наша партия уже выступает уже много-много лет. И, к сожалению, мы от "Единой России" всегда слышали, что это невозможно, это не нужно. И первый вопрос такой: теперь, после того, как лидер вашей партии сказал об этом, я надеюсь, вы поддержите предложение партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ о введении прогрессивной шкалы на подоходный налог.

И второй вопрос. Недавно в прямом эфире один из товарищей ваших по партии, член вашей партии господин Хинштейн дословно сказал следующее. Я процитирую, это его слова. Он сказал, что "лучше уж быть в партии воров и жуликов, чем в партии насильников и убийц". У меня вопрос простой – это что такая альтернатива теперь перед членами партии "Единой России" стоит?

Олег Морозов: По порядку. Насчет социальной справедливости. Сергей Михайлович, вы ошибаетесь, если полагаете, что вся социальная справедливость умещается в формулу "прогрессивное налогообложение". Она не умещается, она гораздо более широкая.

Сергей Миронов: Но мы это и не утверждаем.

Олег Морозов: Более... Более того, Сергей Михайлович, я хочу напомнить и вам, и нашим избирателям, что те годы, когда вы лично поддерживали бюджет, а вы знаете, что перед бюджетом всегда голосуется налоговое законодательство, Совет Федерации и вы, пять раз подряд одобряли плоскую шкалу, Сергей Михайлович...

Сергей Миронов: Четыре... Четыре последних голосования я не голосовал и не поддерживал.

Олег Морозов: До этого 5, я считал, у меня все записано.

Сергей Миронов: Пять последних сессий я не голосовал за бюджет.

Олег Морозов: И третье утверждение. Поскольку есть другие способы, мы хотим их использовать. Путин сказал на всю страну: богатые будут платить больше. Только платить они должны с того, что нельзя утащить в оффшоры. С земли, которая находится в собственности, с заводов, со своих замечательных домов. Вот за это они должны платить. И все дорогие покупки, вот безымянный, он пришел в магазин, купил что-то там, колье своей жене дорогое. А там уже 150 000 сидит, которые сразу уйдут прямиком в бюджет. Вот это будет справедливо.

Сергей Миронов: Наше предложение о налоге на роскошь, абсолютно правильно.

Олег Морозов: Это не налог на роскошь. Совсем другая природа. Потому что налог – это я плачу. Могу заплатить, а могу спрятаться. А вот когда вы сделали покупку и автоматом деньги ушли.

Сергей Миронов: Это форма.

Олег Морозов: Автоматом деньги ушли.

Сергей Миронов: Главное – форма...

Олег Морозов: Это гораздо правильнее и точнее. Ну а теперь про партию воров. Когда об этом говорят интернет-проходимцы, мне это как-то понятно, Сергей Михайлович.

Сергей Миронов: Главное – форма. ...

Олег Морозов: Подождите, подождите. Но в ваших устах это, в общем, достаточно странно звучит.

Сергей Миронов: Я процитировал господина Хинштейна. Всего лишь навсего.

Олег Миронов: Еще раз повторю, еще раз в ваших устах это странно звучит, потому что у меня данные по вашему списку. Каждый четвертый кандидат партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, надо начинать с себя, утаил от избирателей свои доходы, причем не 3 копейки, утаивали десятками гектар земли. Гаражами с автомобилями. Баржами и заводами. Один указал доходы денежные в 47 раз меньше, чем реальные его доходы.

Сергей Миронов: Олег Викторович, а на прямой вопрос вы не хотите ответить, на прямой ответ, ответьте...

Олег Морозов: Разберитесь со своим списком, а что касается...

Сергей Миронов: Все это опубликовано, все видят и все прочитали...

Олег Морозов: А что касается этого, ну действительно знаете, ну мы с вами живем в одной стране, ну страну-то не надо позорить, вы же понимаете...

Сергей Миронов: Ну, коллега-то ваш позорит, если он так говорит...

Ведущий: Спасибо большое, уважаемые оппоненты. Итак, дебаты на этом закончены, ну, а сейчас каждый кандидат сможет еще раз обратиться к вам, уважаемые избиратели с программным заявлением. Итак, я даю каждому участнику по 30 секунд для того, чтобы обратиться к зрителям, постараться убедить наших зрителей голосовать за свою партию, давайте начнем с партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Сергей Михайлович, прошу вас.

Сергей Миронов: Общество много может простить власти, но измену своим ценностям и идеалам никогда. СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ идет во власть для того, чтобы вернуть справедливость в нашу жизнь. Мы знаем, как это делать, голосуйте за партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ №1 в бюллетени, партия №1 – самая справедливая, она будет работать за вас и для вас.

Ведущий: Спасибо, большое, спасибо Сергей Михайлович. 30 секунд истекли, и сейчас я передаю слово партии "Единая Россия". Олег Викторович, прошу вас.

Олег Морозов: Дорогие соотечественники. 4 декабря вам решать, каким будет будущее наших детей. Одни просят вашего согласия, чтобы еще раз порулить страной, которую они 20 лет назад отдали на поругание. Другие так защищают русских, что впору бежать от таких защитников. Третьи, прикрываясь фразами о справедливости, запросто могут привести страну к краху. Поэтому голосуйте за людей дела. За Медведева, за Путина, за "Единую Россию". Вместе мы победим, и будущее за нами.

Ведущий: Спасибо. Спасибо большое. Время вышло. Этот выпуск предвыборных дебатов завершен. И напоминаю, что сегодня нашими гостями были лидер партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Сергей Миронов и кандидат от партии "Единая Россия" Олег Морозов.