≡
О партии
Идеология
Лица
Деятельность
Предвыборные дебаты. Сергей Миронов на телеканале "Россия 1"
23 ноября лидер партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Сергей Миронов в рамках предвыборных дебатов принял участие в программе Владимира Соловьева "Поединок" на телеканале "Россия 1". Оппонентом Сергея Миронова выступил секретарь ЦК КПРФ Юрий Афонин.
ВЕДУЩИЙ: 20 лет назад прекратил свое существование Советский Союз. 20 лет мы живем в новой стране с другим политическим и экономическим устройством. Но до сих пор есть люди, которые не просто переживают развал великой империи, но и ностальгируют по самой системе. Советское прошлое превращается в сказку, где не было бедных, было справедливое распределение общественного богатства, а государство заботилось обо всех и о каждом. Две из идущих на выборы партий обещают построить новый социализм, правда, одна из них именует себя коммунистической, другая – социал-демократической. Какая разница между этими партиями и их программами? И чем социализм одних отличается от социализма других. Сегодня в "Дебатах" принимают участие лидер партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Сергей Миронов и секретарь ЦК КПРФ, первый секретарь ЦК Союза коммунистической молодежи Юрий Афонин. Даже не знаю, как сегодня уместнее говорить: господа или товарищи. В любом случае у вас по 45 секунд для того, что представить основные тезисы. С кого начнем? Сергей Михайлович, прошу Вас.
ВЕДУЩИЙ: Лаконично. Прошу вас.
ЮРИЙ АФОНИН: До выборов в Государственную Думу осталось 10 дней, и в ходе сегодняшних дебатов, я думаю, что принципиальный вопрос – это не различие наших программ, а вопрос о власти. По оценкам независимых социологов, во всех крупных и средних городах России Коммунистическая партия опережает партию "Единая Россия". Мы считаем, что если совместными усилиями 4 декабря обеспечим честные, справедливые выборы, то тогда и впервые в истории Коммунистическая партия сможет взять большинство в парламенте. СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ сможет преодолеть 7%-й барьер и будет историческая перспектива создания левого народно-патриотического правительства на основе КПРФ, в которое могут войти представители наиболее талантливой и справедливой России.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Мы начинаем дебаты. Сергей Михайлович.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Замечательные были слова, сказанные про власть. Но у меня первый вопрос очень простой. А где же ваш партийный лидер Геннадий Андреевич Зюганов. Почему он не пришел и вместо него я вижу вас. И является ли это первым признаком повторения 96-го года, когда было много слов о желании взять власть, а потом эту власть как-то спокойненько отдали. Это настораживает. Ответьте на вопрос.
ЮРИЙ АФОНИН: К сожалению, Сергей Михайлович и его однопартийцы часто живут мифами. Вот я помню эфир в этой студии месяц назад, где Геннадий Андреевич выступал против Сергей Михайловича. Разница в голосовании в пять раз среди телезрителей, такая же разница и среди избирателей по всей стране. У нас партия коллективистская, у нас есть команда. Я считаю, что дебаты всей команды представителей различных направлений очень важны с точки зрения 96-го года. Вот я не хотел бы, чтобы Сергей Михайлович и его представители корили КПРФ за 96-ой год. Сергей Михайлович, в 96-м году вы работали в....
ЮРИЙ АФОНИН: Вы работали в команде Собчака и в штабе Ельцина. Я думаю, что вы навряд ли голосовали за Коммунистическую партию. А с точки зрения результата, дайте мне итоговой протокол голосования. Но я могу сказать – у нас тогда выбор был один, если бы даже за КПРФ проголосовало чуть больше, вопрос мог решиться только на улицах. Ни Кержаков, ни Чубайс, ни Ельцин не отдали бы власть. Но как проголосовал Ленинград, в три раза победил Ельцин. Как проголосовала Москва? В четыре раза, Московская область. Т.е если мы вывели людей на улицу, была бы гражданская война.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, то есть вы решили гражданскую войну не разжигать и в этот раз?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Владимир, я хотел бы отреагировать. К сожалению, я вижу, что молодежь в политической партии Российской Федерации повторяет опыт старших товарищей. Не отвечать на прямо заданный вопрос, и вспоминать день вчерашний, вместо того, чтобы жить сегодняшним днем и думать о будущем, а не о дне вчерашнем как, к сожалению, сегодня поступают наши товарищи по левому плану.
ВЕДУЩИЙ: И прошу вас, вопрос.
ЮРИЙ АФОНИН: СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ создалась намного позже, чем Коммунистическая партия, и вобрала много в своей программе того, что мы предлагали еще в конце 90-х, начале 2000-х. Но есть несколько принципиальных отличий. Вот Сергей Михайлович, вы в своих выступлениях, статьях, говоря о социализме, очень критично, и как бы сказать, с большой как бы ненавистью относитесь к советской власти, которая вам дала прекрасное образование. Вы говорите о предшествующей власти как власти тоталитарной и недемократичной. Хотя страна развивалась. Вот скажите, почему и у вас, и у вашей партии такой антисоветизм?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я должен сказать, что когда СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ говорит о необходимости построения в России нового социализма, мы понимаем, что это такой общественный строй, где признается частная собственность и признается рыночная экономика. Но не признается рыночное общество. Это такой строй, где мерилом всего является интересы человека, а не абстрактного государства. Это такой строй, где любая власть ответственна перед своим народом, и она отвечает перед народом и помнит, что они для народа, а не наоборот. Но и если говорить уже в неких идеологических аспектах, то наш новый социализм – это настоящий социализм, полностью очищенный от сталинизма. Вот что такое новый социализм для партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ.
ВЕДУЩИЙ: Я просто, да. Я просто, если можно, вот вы обвинили представителей Коммунистической партии, что они, пользуясь опытом старшего поколения, не отвечают на конкретный вопрос. Вы, кажется, подхватили ту же бациллу. Не были ли вы любезны все-таки конкретно ответить на претензии коммунистов?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Дело в том, что все эти так называемые претензии, увы, повторяются из раза в раз, к сожалению, вольно или не вольно. В начале мой молодой коллега сказал о том, что надо объединять усилия. Но когда идут такие речи, то вольно и не вольно вы работаете на партию монополиста, на "Единую Россию". Потому что это они понимают, что реальная сила, которая им сегодня оппонирует, это партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, ищут различные в прошлом, в создании партии, какие-то изыски и какие-то эксперименты. На самом деле я не считаю нужным идти по этому пути, потому что я считаю важным для телезрителей, для россиян рассказать о Программе партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Думаю, что коллегам стоит делать то же самое, потому что у людей должен быть выбор. И люди должны понимать, что левые партии предлагают России.
ВЕДУЩИЙ: И ваш вопрос. ваш вопрос коллеге.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Меня интересует очень простой вопрос. Если вы говорите о строительстве в будущем коммунизма, который не признает частную собственность. Вы искренне надеетесь, что такое общество можно построить, что нужно лишить людей, имеющих сегодня в частной собственности машины, землю... Лишить их этого, и это будет справедливо?
ЮРИЙ АФОНИН: Ну, я думаю, что Сергею Михайловичу надо более внимательно почитать программу КПРФ. Я, кстати, изучал и вашу программу, и бюджет. Хочу сказать... Мы об этом поговорим чуть позже. В советское время была совершенно выстроенная четкая социалистическая система. И построение коммунистического общества ставилось как определенные перспективы. Если посмотреть программу КПРФ, мы допускаем разные формы собственности. Государство является основной, но развитие мелкого, частного бизнеса является ключевым. Нам часто говорят: коммунисты разрушали церкви, вы ответственны перед этим. Хочу сказать, у нас треть членов партии являются представителями традиционных религий Российской Федерации. Мы тоже допускаем свободу вероисповедания. Мы считаем что...
ВЕДУЩИЙ: А частная собственность на землю?
ЮРИЙ АФОНИН: Мы считаем и резко выступаем против частной собственности на землю в той форме, в какой закон был принят, и который Сергей Михайлович поддержал будучи Председателем Совета Федерации.
ВЕДУЩИЙ: То есть если у людей дачные участки отберут.
ЮРИЙ АФОНИН: Нет, мы дачные участки оставим, мы выделим под строительство домов дополнительные участки, но я хочу сказать: по этому закону, который приняла единоросовская государственная Дума и поддержал Совет Федерации во главе Сергеем Михайловичем Мироновым, вся сельскохозяйственная земля в очень перспективных районах перешла фактически под строительство. Она зарастает бурьяном, потому что пришел кризис и рухнул. Ничего не строится. Ну и вся страна, фактически миллионы гектаров земли, находится без работы.
ВЕДУЩИЙ: Это я понял, только не понял, что будет, если домик у человека стоит на земельке. 10 соток, 20 соток.
ЮРИЙ АФОНИН: Оставим, отдадим.
ВЕДУЩИЙ: Земелька чья?
ЮРИЙ АФОНИН: Были проблемы в советское время.
ВЕДУЩИЙ: Чья земелька?
ЮРИЙ АФОНИН: Человека.
ВЕДУЩИЙ: Значит, частная собственность за землю?
ЮРИЙ АФОНИН: В советское время 6 соток чьи были?
ВЕДУЩИЙ: 6 соток были непонятно чьи, потому что мог партком и отобрать.
ЮРИЙ АФОНИН: Невозможно было отобрать. Закреплена за человеком.
ВЕДУЩИЙ: Я такое видел.
ЮРИЙ АФОНИН: Ну, если коррупционер, то можно все отобрать.
ВЕДУЩИЙ: Они-то все отбирали. И ваш вопрос Сергею Михайловичу. Коррупционер на 6 сотках – это нечто новое в коррупции. Да, и ваш вопрос Сергею Михайловичу.
ЮРИЙ АФОНИН: Программа нашей партии. Мы посмотрели и, действительно, можно сказать, там есть те положения, которые СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ взяла у нас, но нет принципиального вопроса – вопрос о национализации крупнейших предприятий, минерально-сырьевой базы и основных базовых отраслей. Мы, если посмотрим бюджет, то можем понять, что основные возможности наполнения бюджета связаны с национализацией крупнейших отраслей промышленности. Вот этот суд в Лондоне, где Березовский с Абрамовичем оправдываются и рассказывают, как они за копейки забирали народную собственность, показывает, что это уже назрело. И без национализации мы не сможем провести серьезную, промышленную... индустриальный рывок. Почему положения о национализации нет в программе так называемой социалистической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Пока товарищи из Коммунистической партии РФ пишут программы, мы вносим законы. В частности – закон по национализации социально неэффективных собственников. Потому что сегодня уже нужно действовать и решать вопросы. Это мы ставим вопрос о ликвидации оффшоров. Это мы вносим законопроект, который будет обязывать платить налоги по месту производства товара либо услуги. Это мы вносим законопроект, который вносит 20%-ю пошлину на вывоз капитала. Для чего? Прежде чем национализировать, нужно обязательно установить собственника. Помните истории с аэропортом "Домодедово"? До сих пор ищут, где этот собственник, потому что...
ВЕДУЩИЙ: Да нет, он там объявился сразу. Он сказал фамилию – Каменщик. Во всех газетах было.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мы считаем, что все, что касается природных ресурсов, это должно быть только в государственной собственности, это должно быть национализировано, но при этом мы считаем, что сначала нужно вывести все из оффшоров, чтобы все было здесь. Вернуть в Россию, и когда это будет в России, спокойно можно национализировать. Что мы предлагаем. Конечно, дело в том, что когда наши товарищи говорят, что СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ против национализации. Я еще раз хочу сказать: говорить можно сколько угодно. Мы уже внесли первый закон, который касается вопросов национализации. Это необходимо делать и необходимо делать справедливо, но профессионально. Потому что одно дело...
ВЕДУЩИЙ: То есть коммунисты за то, чтобы все отобрать правой рукой, а вы за то чтобы отобрать левой рукой.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Между прочим, когда мы внесли законопроект о национализации социально неэффективных собственников, национализация – это возмездное изъятие. Это не экспроприация. Но мы предлагаем платить вот каким образом. Вот пример шахты "Распадская". Собственник довел до того, что более 100 человек погибло. Мы считаем, что государство обязано эту шахту, эту собственность забрать, но вычет сделать следующий: сколько государство потратит на то, чтобы заплатить пенсии, за то, чтобы заплатить родственникам погибших, за то, чтобы восстановить затопленную и погубленную шахту. И вот – сколько денюшек останется, столько собственнику и дадут.
ВЕДУЩИЙ: Наверное, наоборот. Если собственник отдаст клуб "Челси", и можно не беспокоиться.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Может быть и так.
ЮРИЙ АФОНИН: Вопрос-то принципиальный. Не то, что сразу отобрать. Посмотреть, что вложили, сколько денег вывели на западе. Они там купили дома, вывели деньги, заработали. Сейчас работают на кредитных деньгах. Поэтому вопрос реальной оценки каждой отрасли предприятий является ключевым, но они заработали на народе намного больше, чем им, так сказать, надо отдавать.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. То-то я чувствую, они себе заработают исключительно на мыло и пеньковую веревку.
ЮРИЙ АФОНИН: Все уже заработали.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы так ласково. Вы так все ласково объяснили, что они все поняли. И ваш вопрос, Сергей Михайлович.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Почему фракция КПРФ поддержала пенсионное законодательство? Почему фракция КПРФ поддержала увеличение платы социального налога, тем самым задушив малый и средний бизнес. Мы в Государственной Думе пятого созыва коммунистам говорили: товарищи, мы рассчитали, мы профессионально разобрались, будьте внимательны, это ловушка. Нельзя голосовать за эти законы, потому что они в конечном итоге будут бить по людям. Богатые перестали платить совсем, там регрессия. А бедные и нормальные, работающие малые и средние предприятия, теперь просто удушены. К сожалению, коммунисты не разобрались и проголосовали "за". Почему вы это сделали?
ЮРИЙ АФОНИН: На счет "не разобрались". На протяжении всех созывов Государственной Думы можно открыть и посмотреть, как голосовала какая фракция, КПРФ всегда голосовала с точки зрения интереса простых избирателей. Если взять голосование, я могу привести 70 примеров, вот они лежат, как голосовала фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Я не согласен с Сергеем Михайловичем, что КПРФ поддержала современную российскую пенсионную систему, потому что тот процесс по реформированию этой системы, которая идет сейчас и которую проводит партия "Единая Россия", фактически заводят пенсионную систему в тупик. Он ставит необходимость повышения пенсионного возраста, а вот этот дефицит Пенсионного фонда, он нарастает. Поэтому мы это не могли никогда поддержать. С точки зрения социального налога позиция нашей фракции исходила из интересов наших людей. Из тех расчетов, которые были у нас. Поэтому я совершенно не согласен, это голословное обвинение, которое повторяется уже очередной раз на эфирах со СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИЕЙ.
ВЕДУЩИЙ: Владимир, я хочу сказать что...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Четность – это не только хорошее человеческое качество, это абсолютно необходимое качество для любой серьезной, уважающей себя и своих граждан политической партии. Прошу Вас это учесть.
ЮРИЙ АФОНИН: Спасибо, спасибо. О честности можно?
ВЕДУЩИЙ: Да. Но лучше короткий вопрос.
ЮРИЙ АФОНИН: Да. Короткий вопрос о честности. Сергей Михайлович говорит, что СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ является оппозицией. Но я могу что перечислить? В Государственной Думе за кандидатуру Путина голосовала, "против" кандидатуры Путина – только фракция КПРФ. "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" поддержала. "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" на прошлых выборах поддерживала Президента Медведева. Вот у меня в руках политическое соглашение, Сергей Михайлович говорит, что мы его расторгли, хотя оно было заключено год назад, где есть абзац, о том, что Политическая партия "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" поддерживает стратегический курс Президента Медведева, Председателя Правительства, лидера партии "Единая Россия" господина Путина. Но за это "Единая Россия" считает целесообразным сохранение господина Миронова на посту Представителя Совета Федерации. Полтора года назад было заключено это соглашение. Какая позиция, если СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ уходит в оппозицию только, возможно, по факту ухода с поста Председателя СФ.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, ваша позиция.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Неоднократно говорил о том, что это соглашение было тактическим. Но меня просто умиляет, почему товарищи, вроде бы наши соседи по левому флангу, все время пытаются оглядываться назад. Совершенно не хотят думать о том, что происходит сейчас, совершенно не готовы к тому, чтобы реально брать власть и идти во власть, а все время пытаются где-то найти какие-то у кого-то ошибки. Я абсолютно убежден, что в будущем исторически неизбежно объединение партии КПРФ и СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Но мы уже видели: в оппозиции руководители КПРФ – это действительно дело будущего.
ЮРИЙ АФОНИН: Мы ищем надежного союзника, а человек, который вчера с "Единой", а сегодня с КПРФ, предаст в любой момент.
ВЕДУЩИЙ: Да, итак, первый раунд завершен, и после 2-минутного перерыва мы продолжим.
ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем предвыборные дебаты, между КПРФ и СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИЕЙ.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Второй раунд.
ВЕДУЩИЙ: Прощу.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ: Добрый вечер, Дмитрий Гудков, я возглавляю молодежное крыло СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ. С Юрой мы достаточно давно знакомы, и у нас хорошие отношения, Юр, правда? Но одного факта ты не знаешь из моей биографии. Я хочу сказать. В 37 году мой прадед не пришел домой, моей бабушке было 10 лет. Вот она ждала его, а его расстреляли в сталинские времена в лагерях. Я тебе могу сказать, в нашей партии огромное количество людей, чьи семьи пострадали в это время. Поэтому, когда, при всем уважении к тебе, когда ваши руководители часто с плакатами Сталина выходят на митинги, мне, честно говоря, обидно. Поэтому я для себя выбрал СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ, потому что программа наша, как мне кажется, схожа. Только СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ против пропаганды Сталина, и той политики, которая проводилась в сталинские времена. Я тебе хочу сказать следующее, что разговоры о том, кто сегодня является настоящей оппозиционной партией, а кто нет, в большей степени выгодны "Единой России". Потому что, можно предъявлять претензии Миронову, что якобы он там когда-то сидел и договаривался с "Единой Россией", был спикером Совфеда. Но он отказался от должности ради партии, ради партийцев. Мы его за это уважаем. А, например, Селезнев, член вашей партии, когда-то выбрал должность, а не партию. Но это все должно быть в прошлом, Юра.
ЮРИЙ АФОНИН: И пошел вместе с вами на выборы.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ: Сегодня в Рязани нашу партию "мочат" так же, как вашу. Я могу сказать, задерживают активистов, задерживают тиражи газет, срывают встречи. Мы такая же оппозиционная партия. Когда мы закончим ругаться? Вот я слушаю сегодняшние дебаты. Но почему вы не власть ругаете, а СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ? Когда это закончится? Когда мы объединимся наконец-то, выиграем выборы и перестанем быть оппозицией, а придем к власти?
ВЕДУЩИЙ: То есть вопрос так звучит.
ЮРИЙ АФОНИН: Отвечаю с конца. Мы не ругаем СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ. Но мы видим, что происходит на этих выборах в регионах. Я проехал не один регион. Приведу пример Северной Осетии. Там несколько бывших перебежчиков из нашей партии сейчас идут на выборы в списках СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ. Вместо того чтобы предлагать реальную программу и бороться вместе с нами на избирательных участках, они работают против КПРФ. То же самое было в Новосибирске и так далее. Но мы не видим СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ своим серьезным оппонентом. Есть две партии: "Единая Россия" и КПРФ. Все остальное – ничего серьезного. С точки зрения сталинских репрессий. Вот, Дмитрий, я скажу как историк. Я в архивах изучал все эти события, действительно была такая страница, хотя она многими демократическими журналистами слишком сильно раздувается. Но оценка этих событий была дана, причем, я хочу сказать, там было очень много бытовухи. Дорвался какой-то следователь НКВД до властных полномочий, начал друга, знакомого и так далее. Уже эту тему прошли. Если мы смотрим вперед, если вы собираетесь строить социализм, то надо смотреть на развитие общества. Но я хочу сказать, с портретами Сталина выходят не представители старшего возраста. Сталин популярен среди молодежи. Почему? Потому, что они не вспоминают как вы о репрессиях, они вспоминают о сильном, мощном государстве, которое за счет мобилизационной экономики за 10 лет смогло подготовиться к войне и вместе с советским народом победить. Вот что Сталин для нашего поколения.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ: Юра, Юра, я согласен, была в нашей стране индустриализация, но она была и в европейских странах. Только там никого и никогда не убивали.
ЮРИЙ АФОНИН: Я чуть позже расскажу про вашу европейскую социал-демократию.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Не могу не заметить, молодой человек, от ваших слов пахнет лагерной пылью, это страшно.
ЮРИЙ АФОНИН: Спасибо, спасибо.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Сергей Михайлович, Дмитрий Новиков, секретарь ЦК КПРФ.
ВЕДУЩИЙ: Сколько всего секретарей?
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Вы, наверное, согласитесь с тем, что эти выборы очень грязные, что на этих выборах очень цинично "Единая Россия" использует административный ресурс, и что эти выборы еще много чем отмечены. Например, тем, что "Единая Россия" идет на выборы без внятной предвыборной программы, они заявили, что их предвыборная программа – это выступление Медведева и Путина на предвыборном съезде. Я думаю, что согласитесь вы и с тем, что это свидетельствует об очень серьезном идейном и идеологическом кризисе в правящей партии, который может плохо закончиться для всей страны, поскольку партия правящая. И, следовательно, нужно как можно быстрее отстранять ее от власти, и на оппозицию в этих условиях ложится особая ответственность. Что касается вашей предвыборной программы и программы вообще. Она есть, во-первых, во-вторых, в ней много интересного. В ней есть позиция о прогрессивной шкале подоходного налога и много другого, с чем мы не можем не согласиться, потому что это наши программные положения, которые были высказаны, сформулированы и за которые мы боролись еще тогда, когда СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ не было в проекте. Поэтому мы о многом можем по идее договориться, но только в вашей программе довольно много противоречий и своеобразных вещей, например, вы эту фразу и сейчас произнесли о том, что вы за рыночную экономику, но против рыночного общества. Довольно странно звучит, если вдумаетесь. Во-вторых, на самом деле, когда вы в своих программных документах доходите до ключевого пункта о национализации, вы начинаете очень робко вокруг него топтаться, хотя мы подсчитали и только проведение национализации природных ресурсов и ключевых отраслей экономики способно серьезно улучшить бюджетную ситуацию, наполняя бюджет практически в два раза. И вот тогда действительно можно решить проблемы здравоохранения, образования. А те, кто получил образование, получат еще и работу, а не так, как сейчас, когда по специальности может устроиться только 1 человек из 17. Ну и так далее.
ВЕДУЩИЙ: И вопрос.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Вы не договариваете, какими силами вы будете выполнять свои программные положения, хотя много говорите о профессионализме своей фракции, ну а на самом деле, если у вас есть сильные специалисты по бюджету, то они согласятся с тем, что Сергей Шторвин не является более слабым специалистом по бюджету. При этом есть у нас специалисты в космической сфере, как Светлана Савицкая, у вас нет. В сфере науки и технологии, как Жорес Алферов, у вас нет. В сфере природных ресурсов, как Владимир Кашин, у вас нет. В сфере образования, как Олег Смолин, и так далее, у вас нет. Кроме этого, команда, которая может вывести страну из кризиса, это не только те, кто заседают в Государственной Думе.
ВЕДУЩИЙ: И вопрос.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Это еще и те, кто работают в региональных парламентах. У вас ни в столице, ни в моей родной Амурской области нет даже фракции.
ВЕДУЩИЙ: И вопрос, который час?
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Вопрос состоит в следующем. Сергей Михайлович, если все, что вы говорите о необходимости объединения левых сил, искренне готовы ли вы в том случае, если обе наши партии пройдут в Государственную Думу, и КПРФ получит больше голосов, чем вы, поддержать кандидата от КПРФ на президентских выборах, а не делать, так как вы сделали в прошлый раз, поддержав представителя "Единой России"?
ВЕДУЩИЙ: Вот у меня не хватает, видно, коммунистического воспитания, хотя был кандидатом в члены КПСС, чтобы понять, какое отношение имеет вопрос ко всему сказанному до него. Но, наверное, это необязательно.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Это такая риторика. Единственная партия, единственная программа среди всех партий, которые идут в Государственную Думу, это программа СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, которая имеет раздел, который называется очень просто: "Где взять деньги". И мы рассчитываем не абстрактно второй бюджет, мы конкретно показываем, что 3 трлн рублей мы получаем за введение прогрессивной шкалы подоходного налога. 1,5 трлн – за счет трехступенчатого изъятия природных рент, 650 млрд рублей – за введение государственной монополии на производство и оборот этилового спирта, учет биоресурсов дает еще один 1 трлн рублей. Ликвидация так называемого возвращения НДС – это жульничество – дает примерно 1,5 трлн рублей. Нет более просчитанной программы ни у одной политической партии. Что касается предвыборных баталий и того, что делает сегодня "Единая Россия". Только что в Кургане арестован второй тираж нашей газеты. Я у вас на передаче сказал о том, что губернатор, который имеет антирейтинг 65%, господин Богомолов, должен немедленно быть отправлен в отставку. И в газете напечатали мои слова. И, видимо, господин Богомолов так испугался, что теперь арестовывает под надуманными предлогами нашу газету. Только что мне позвонили и еще обрадовали. Оказывается, ролик один, который уже сняли там, где пенсионерка в окне получает пенсию, его там запретили, но мы подготовили два других. И только что сообщили, что их запрещают там к показу, потому что мы там говорим правду, мы говорим с одной стороны, что сегодня происходит в России, а с другой стороны мы показываем, что необходимо менять, и как необходимо менять. Поэтому, Программа партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ профессионально подготовлена, она рассчитана. Она рассчитана и мы, в отличие от голословных утверждений, покажем, как это нужно делать. И мы разработали, специально разработали уже законопроекты, которые готовы. И только в Программе нашей партии есть приложение, которое называется "5 шагов к справедливости". Государственная Дума будет избираться на 5 лет, и каждый год мы показываем, какие законопроекты подготовит фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", какие она будет вносить. Избирателю очень легко проверять, как работает фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, а ответ-то на вопрос будет? Потому что вот оба продемонстрировали умение к монологам?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я уже публично обращался и к представителям фракции ЛДПР, и к КПРФ о необходимости блокироваться для того, чтобы иметь большинство в Государственной Думе, чтобы не допустить монополизма "Единой России".
ВЕДУЩИЙ: И по выборам Президента.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: И что касается выборов Президента, мы уже заявили нашу позицию, которая заключается в одной простой вещи. Мы не поддержим кандидата, которого выдвинет и поддержит партия "Единая Россия".
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: Кандидата от КПРФ вы готовы будете поддержать?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Наша партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ будет определяться с позицией участия на президентских выборах 10 декабря, когда мы проведем вторую часть нашего съезда.
ВЕДУЩИЙ: Понятно.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: То есть пока не готовы. Будете думать.
ВЕДУЩИЙ: Ну, это значит до 10 декабря.
ДМИТРИЙ НОВИКОВ: До 10 декабря. Ясно.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Большое спасибо. Антон Беляков, депутат фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Государственной Думе, избран от Владимирской области. Вы знаете, я даже не буду реагировать на ваши голословные заявления о непрофессионализме, просто Оксана Генриховна (Дмитриева) – автор бюджета СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, не ведущий ли специалист в области финансовой политики? Или председатель Комитета по науке академик Валерий Александрович Черешнев, не ученый ли? Бог с ним, меня больше задела ваша реплика о том, что вот кто-то борется с оппозицией. В моей родной Владимирской области моих товарищей физически убивают. Только за последние 3 месяца Денис Кузнецов получил очередь из автомата Калашникова, когда боролся за тарифы ЖКХ. Семен Малаховский – председатель собесского отделения – 7 ударов ножом в спину. Вот эта настоящая оппозиция, но это просто реплика. А теперь вопрос. Уважаемый Юрий, скажите, пожалуйста.
ВЕДУЩИЙ: Исходя из этой логики, в оппозиции "Единой России", у них убили кандидата в депутаты.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Одного за последние за 2 года. Я составил список, вывесил в своем блоге, несколько десятков "справедливороссов" по политическим мотивам были убиты. Желающие, почитайте. Теперь вопрос. Уважаемый Юрий, вы знаете, сегодня целый ряд политологов по всей стране поднимают вопрос о том, что, похоже, существует договоренность между коммунистами и "Единой Россией" о совместной работе, в том числе на выборах. Я прошу вас в режиме "блиц" конкретно ответить на следующий вопрос. Вот, смотрите, в прошлый созыв Государственной Думы все голосовали за Путина. Помните билборды, выбираем национального лидера. Во всяком случае, все "единороссы". Вот сегодня точно так же голосуют вроде бы за идею коммунистическую, но кто является адептами этой идеи, кто конкретно окажется? Вот когда голосовали за Путина, в Думе потом физически оказались кое-какие люди, и кое-какую партию стали называть "партией жуликов и воров". Видимо, исходя из конкретных персоналий. Так вот конкретно, прошу в режиме "блиц" ответьте, каким образом в федеральную десятку КПРФ попал личный друг лидера "Единой России" Виктор Черкесов? Что он там делает? Прощу Вас, ответьте конкретно.
ЮРИЙ АФОНИН: Спасибо. Я считаю, федеральная десятка КПРФ наиболее представлена и наиболее профессиональна из всех федеральных списков.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Что делает Виктор Черкесов, конкретный вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Антон, Юрий пытается ответить.
ЮРИЙ АФОНИН: Значит, с точки зрения Министерства обороны более профессионального человека, чем Комоедов, нет ни в одной партии.
ВЕДУЩИЙ: Антон, Антон.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Он друг, лидер "Единой России". Как он попал к вам в десятку, конкретный ответ.
ЮРИЙ АФОНИН: Вы читайте свой федеральный список. С точки зрения Черкесова. Вы читайте свой федеральный список. Где у вас Дмитрий Гудков? Где у вас Дмитрий Гудков в федеральном списке? У нас три представителя молодежи.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Черкесов что делает, ответьте мне. Понятно. Прошу Вас, в режиме "блиц", в режиме блиц, скажите, пожалуйста.
ЮРИЙ АФОНИН: Теперь по Черкесову.
ВЕДУЩИЙ: Антон, а как вы можете слышать, если вы все время кричите?
ЮРИЙ АФОНИН: Я с Виктором Васильевичем Черкесовым вчера вечером только что вернулся из Башкирии, где мы проводили встречу с избирателями.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Понятно, понятно.
ЮРИЙ АФОНИН: И один из представителей, я так понимаю, возможно, вашей партии пришел на нашу встречу и задал вопрос: Виктор Васильевич, Виктор Васильевич, что вы делаете в Коммунистической партии.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Я понял, что вы мастер монолога, пожалуйста, можно следующий вопрос, я ответ ваш понял, его нет.
ВЕДУЩИЙ: И какой ответ?
ЮРИЙ АФОНИН: Вы были другом Путина. Черкесов сказал: я в 73 году вступил в единственную партию – КПРФ. Выступая как руководитель Федеральной службы безопасности.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Юрий, я умоляю. Я понял, что вы мастер монологов, можно следующий вопрос, я просил в режиме блиц.
ЮРИЙ АФОНИН: Не тандемом, а народу. В списке КПРФ будут служить верой и правдой.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Следующий вопрос. Сергей Муравленко, которому принадлежит значительная часть нефтяного комплекса России, каким образом он кандидат от КПРФ? Вы выступаете за национализацию недр, в какой момент он передаст свои нефтяные активы народу? После избрания КПРФ в Госдуму, или он может до выборов это сделать? Прошу вас, только недолго.
ЮРИЙ АФОНИН: Отвечаю про Муравленко. У Муравленко нет никаких нефтяных и газовых активов. У него да, действительно, есть несколько пакетов акций предприятия.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Он же декларировал...
ЮРИЙ АФОНИН: Народ говорит: миллиардер за справедливость – капитал за социализм. У нас, с точки зрения нашего списка, список предпринимателей и людей дела представлен очень узко. Это так же, как они представляют срез российского общества. Вот в вашем списке, на ваших проходных местах по большинству региональных групп стоят предприниматели, которые три года назад никакого отношения...
АНТОН БЕЛЯКОВ: Где, где...
ЮРИЙ АФОНИН: Никакого отношения ни к СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, ни к родине, ни к партии не имели.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Позвольте, позвольте следующий вопрос. В моей родной Владимирской области первые два номера списка, господин Сенягин Александр, на сайте ЦИК информация, что у него 4 811 гектаров земли. Второй номер заявил мне в дебатах, что он готов продать свой дом за 53 млн рублей. Игорь Игошин, он никак не определится. Он избирался в Думу от КПРФ, теперь он член "Единой России". Вроде бы там не хватало мест, опять начал переговоры о возврате в КПРФ. Поясните мне, пожалуйста, и признайтесь зрителям, вы договорились с "Единой Россией"? Вы совместно идете на выборы?
ЮРИЙ АФОНИН: Договорились вы. Совсем недавно в эфире "Эха Москвы" один из лидеров вашей партии Геннадий Гудков
АНТОН БЕЛЯКОВ: Поэтому вы мучаете СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ в целом ряде регионов.
ВЕДУЩИЙ: Антон, спасибо, сейчас ответит.
ЮРИЙ АФОНИН: Геннадий Гудков, отец Дмитрия, сказал, что да, мы не опровергаем то, что мы создавались в Кремле. Он это заявил на всю страну.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Да Вы на мой вопрос ответьте.
ЮРИЙ АФОНИН: Вы договорились с "Единой Россией". В большинстве регионов ваши товарищи не борются даже за результат. Моя родная Тульская область. Ни одной газеты не видел СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ. Ни одного наблюдателя не выставили.
АНТОН БЕЛЯКОВ: После появления Черкесова в ваших списках.....
ЮРИЙ АФОНИН: Черкесов – один из самых профессиональных людей...
ВЕДУЩИЙ: Антон, простите.
ЮРИЙ АФОНИН: ...который знает систему безопасности. И который боролся против коррупции в силовых органах.
ВЕДУЩИЙ: Антон, простите, у нас время.
АНТОН БЕЛЯКОВ: После появления Черкесова в ваших списках в каждый регион пришло не менее 20 млн рублей на выборы. Это случайность?
ЮРИЙ АФОНИН: Это клевета.
ВЕДУЩИЙ: Я не знаю – клевета это или нет, но это счастье.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Уважаемый Юрий, не лгите миллионам телезрителей.
ЮРИЙ АФОНИН: Вы партия справедливых миллиардеров.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Все? Видишь?
ВЕДУЩИЙ: Антон, Вы меня извините, Юрий. Но я думаю, что вот эти 7 минут, это были минуты абсолютного счастья "Единой России", когда две оппозиционные партии откровенно мазали друг друга с любовью.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Я сомневаюсь, что КПРФ – это оппозиционная партия. Я приведу 3 десятка примеров.
ВЕДУЩИЙ: А теперь зрители сомневаются вообще во всем.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Достаточно.
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ (руководитель фракции КПРФ в Мосгордуме): Антон, извините, что мы говорим, когда вы перебиваете. И очень конструктивный диалог, который был положен вашими коллегами, он, к сожалению, вами просто разбивается. Вместо того чтобы говорить о программе, вы начинаете нести, что не соответствует действительности.
АНТОН БЕЛЯКОВ: Я задаю конкретные вопросы и прошу на них конкретные ответы.
ВЕДУЩИЙ: Антон, спасибо.
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Андрей Клычков, руководитель фракции КПРФ в Московской городской Думе. Сергей Михайлович, действительно в вашей программе много хороших положений, в том числе, которые пересекаются в нашей программе. Я даже взял табличку, она не относится к вашей программе. Таблица о продуктовых нормах потребительской корзины сегодняшних россиян, москвичей. И лагерный паек 41-го года как для показательных примеров. Мы понимаем, что эти нормы унизительны во многом и слышим от вас, что нужно их повышать. Но ответьте мне, справедливо ли то, что ровно год назад, 24 ноября 2010 года СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ вместе с ЛДПР при поддержке "Единой России" заморозила эту потребительскую корзину на уровне 2005 года, не сделав ничего для наших с вами сограждан.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Прежде всего, я должен сказать, что молодой человек не читал программы нашей партии, потому что только наша партия, СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: То есть вы не хотите улучшения?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Выступает против минимального размера оплаты труда. Против потребительской корзины и вводит почасовую оплату труда. Единственная партия, которая реально решает проблему справедливой оплаты труда в России. Потому что сегодня любому россиянину не доплачивают примерно в 3 раза. И только введение почасовой оплаты труда с тремя повышающими коэффициентами может решить эту проблему. Это первое. Второе. С точки зрения решения вопросов по потребительской корзине, когда принимается бюджет Российской Федерации, где закладываются эти нормы, как уже было сказано, партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ принципиально не голосовала 4 года за бюджет, который вносил Владимир Путин и Правительство Владимира Путина, при этом единственная фракция, которая готовила альтернативный бюджет. И, как известно, по итогам, например исполнения бюджета 2010 года, мы ошиблись всего лишь на 100 млрд. Правительство ошиблось на 1 трлн 300 млрд рублей.
ВЕДУЩИЙ: Не понял, голосовали или не голосовали?
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Не голосовали.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мы не голосовали за бюджет, потому что это закладывается норма туда, и я хочу вернуться к вопросу.
ВЕДУЩИЙ: Простите, я не понял. То есть вы говорите, что...
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Единственная фракция, которая проголосовала "против", была фракция КПРФ. "Единая Россия" своими голосами протащила, а ЛПДР вместе со СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИЕЙ, просто уклонившись, дали им провести.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мы не голосовали, потому что мы принципиально против этих унизительных подачек со стороны государства, и минимальный размер оплаты труда – это унизительная подачка, нужно в корне все менять, поэтому наша фракция не голосовала.
ВЕДУЩИЙ: Понятно.
АНДРЕЙ КЛЫЧКОВ: Очень важная дата будет – 4 декабря, и в открытых источниках появилась информация, что планируется приезд каких-то "нашистов" в Москву, 30-50 тыс. человек – страшное число. Сегодня я делал в Мосгордуме заявление по этому поводу. И я хотел бы вас спросить. Готовы ли вы, если будут какие-то нарушения закона, вместе с нами им противодействовать. Спрашиваю я это потому, что когда прошли выборы в Мосгордуму, и мы вышли из зала заседаний, вы первый туда вернулись, хотя первоначально вы заявляли о том, что вы не согласны с такой позицией.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ой, не вам ли рассказывать о том, как прошли выборы в Московскую городскую Думу, и как КПРФ пошло на соглашение с "Единой Россией" и ни слова не сказала против того, как безжалостно уничтожили голоса партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ и "Яблоко". Но это оставим, это было в прошлом. А теперь о настоящем. Я уже высказал свою позицию по поводу приезда 30 тыс. молодых людей. Большой вопрос, который остался повешен в воздухе: а кто оплачивает приезд этих господ, и не является ли это реальной агитацией в запрещенный день голосования за партию "Единая Россия"? Я высказал свое опасение, что это очень опасно, потому что могут быть столкновения, и молодых юношей и девушек просто подставят, и потом начнется то, что у нас называется русским бунтом. Бессмысленным и беспощадным. Это очень опасно и свою позицию партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ высказала.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Закончился второй раунд, и мы продолжим буквально через пару минут, не уходите.
ВЕДУЩИЙ: На канале "Россия 1" предвыборные дебаты между партией СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ и КПРФ.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Раунд 3.
ВЕДУЩИЙ: Вы так сладко рассказываете о социализме, а я хорошо помню СССР. Только почему вы не говорите о том, что СССР – это отсутствие западных товаров, это машины по записи плохого качества, почему вы не говорите, что СССР – это продукты питания, за которыми ездили в Москву и потом возвращались в электричках, которые назывались "колбасными". Почему не рассказываете, что СССР – это невозможность выехать за границу. Почему вы не рассказываете, что СССР – это равенство в нищете, когда жили в маленьких комнатушках. И забываете о том, что многие жили в коммуналках, почему не рассказываете, что СССР – это умирающее сельское хозяйство, почему не расскажите, что СССР, к сожалению, социализм, это то общество, которое проиграло, и после войны проигравшие стали жить лучше, чем победители. Почему вы не рассказываете, что СССР, к сожалению, – это было общество, построенное на лжи, потому что, как вы сказали кокетливо, кто-то кого-то, а вы забываете уничтоженные Сталиным народы, репрессированные, которые были признаны виновными, почему вы забываете об этом? Почему вы рассказываете сказки для молодых, которые и документальных фильмов не видели и жизни реальной не помнят?
ЮРИЙ АФОНИН: Владимир, если вы сейчас перечислите по пальцам, вам не хватит их по нынешнему капитализму.
ВЕДУЩИЙ: Давайте.
ЮРИЙ АФОНИН: В десятки хуже. Умерли
ВЕДУЩИЙ: Умерли где?
ЮРИЙ АФОНИН: Ежегодно
ВЕДУЩИЙ: Ежегодно где?
ЮРИЙ АФОНИН: Молодых людей в Российской Федерации умирает 100 тыс. человек. В пять, семь раз больше, чем в западной Европе.
ВЕДУЩИЙ: Сто процентов, где есть социализм в западной Европе.
ЮРИЙ АФОНИН: В 20 раз за годы с 91-го года возросло людей, которые употребляют наркотики.
ВЕДУЩИЙ: Согласен. Социализм тут причем? И капитализм.
ЮРИЙ АФОНИН: Фактически молодому поколению, которое родилось и которому сказали – "да, мы отняли у вас великую державу и великую экономику, но дали свободу слова, сейчас закрывают". Мы дали свободу слова, сейчас закрывают, нигде не выступишь, кроме Интернета, свободно тебе проголосовать не дадут, ограничили право на проведение референдума и отняли мощную экономику, 10% населения современной России пользуются благами 90%.
ВЕДУЩИЙ: Капитализм тут причем, при социализме вы тоже не могли нигде высказаться. Попробуйте не быть членом ВЛКСМ или Коммунистической партии, и посмотрю я, как вы выйдете на площадь против того, что вышли с танками в Праге.
ЮРИЙ АФОНИН: Кстати, система пионерии и комсомола была лучшей системой подготовки кадров. Не хватает кадров.
ВЕДУЩИЙ: Смотрите, а вот идиоты в Соединенных Штатах Америки, в Германии, в Англии, в Канаде, в Швеции живут, и неплохо. И без террора обошлись. И без комсомола обошлись. И с профессионализмом все нормально.
ЮРИЙ АФОНИН: Не обошлись.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Владимир, можно я...
ЮРИЙ АФОНИН: Под нажимом рабочего класса так называемая западная социал-демократия вынуждена кидать социальные обществу.
ВЕДУЩИЙ: А, это подачки обществу.
ЮРИЙ АФОНИН: Но я хочу сказать...
ВЕДУЩИЙ: А что же тогда... не кидал подачки обществу, чтобы общество было довольным и не распалось.
ЮРИЙ АФОНИН: Нынешняя социал-демократия, западная, пример которой берет Сергей Михайлович, она полностью обанкротилась.
ВЕДУЩИЙ: Ой, не то. Где банкротство, где?
ЮРИЙ АФОНИН : Везде от власти уходят.
ВЕДУЩИЙ: Везде. А где хорошо? Где хороший коммунизм?
ЮРИЙ АФОНИН: Хочу сказать – модернизированная экономика Китая, которая...
В: Какие в Китае пенсии? Размер пенсии в Китае какой? Никакой. Его нет.
ЮРИЙ АФОНИН: Не только Китай.
ВЕДУЩИЙ: Никакой, его нет.
ЮРИЙ АФОНИН: Не только Китай.
ВЕДУЩИЙ: Нет пенсии в Китае.
ЮРИЙ АФОНИН: Вьетнам, Лаос.
ВЕДУЩИЙ: Вьетнам, Лаос.
ЮРИЙ АФОНИН: Одни из динамично развивающихся экономик мира.
ВЕДУЩИЙ: Очень, очень. Хотите жить как простой вьетнамец? Сейчас мы вам вынесем еду.
ЮРИЙ АФОНИН: Я хочу жить в нормальной стране, в нормальной экономике, когда я чувствую уверенность в завтрашнем дне.
ВЕДУЩИЙ: Я не против, хотите жить как простой лаосец? Я сразу, давайте вас поменяем местами? Через месяц вернем. Будете худой, стройный, красивый. С палочкой. Сергей Михайлович, а вы-то что радуетесь за социализм. О каком социализме вы рассказываете? Вы говорите, давайте Советский Союз без Сталина. Давайте. Давайте вот частную собственность, все это сделаем, давайте. Давайте отберем деньги у этих, давайте раздадим. Такая Шароковщина, да? Все поделить. Вот взять у всех все отобрать и поделить. Зачем? Чего отобрать, чего поделить? Ну будет "Челси" у вас играть где-нибудь на Чукотке, все будут счастливы? Бутсы в снегу.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Владимир, рассказываю.
ВЕДУЩИЙ: Да.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я лидер партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, поэтому справедливо будет вспомнить о том, что самое лучшее, признанная в мире советская система образования, самая лучшая, призванная в мире советская система здравоохранения, которая работала на профилактике. Самая лучшая в мире педиатрия, это Советский Союз стал первой и великой космической державой, но многое из того, что вы говорили, это правда. Поэтому партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ говорит о новом социализме, как о том социализме, которого еще не видел мир. Потому что нужно брать все лучшее, что было в Советском Союзе, нужно брать все лучшее, что наработала социал-демократия. Россия – великая держава, в России великий народ, и мы пойдем своим путем. И новый социализм партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – это то общество, которое еще не было явлено миру. Но мы это сделаем потому, что в ХХI веке Россия обязательно станет духовным, интеллектуальным лидером всего мира.
ВЕДУЩИЙ: У Бисмарка была такая фраза: "прекрасная идея социализма, вот только Россию жалко". Но это понимаю, да.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: У Вилли Брандта была другая фраза.
ВЕДУЩИЙ: Да, ну поэтому Вилли Брандт и не Бисмарк.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Он говорил, что социализм как линия горизонта, к ней нужно стремиться, но он, к сожалению, удаляется.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы предлагаете находиться постоянно в политическом процессе? Это к Бронштейну, который говорил: движение все.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: По пути к справедливости.
ВЕДУЩИЙ: По пути к справедливости.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: И сегодня, а не в будущем.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Вы говорите о том, что социология показывает, что в Москве, Питере и в крупных городах, а какая социология? Потому что вот, например, есть несколько известных социологических компаний. К ним можно относиться по-разному. Но каждые выборы в течение многих лет, они более-менее показывают правду. Вот они уверенно показывают достаточно высокий процент у коммунистов в стране, достаточно высокий. Но недостаточный, чтобы конкурировать с Кремлем. Проходной процент сейчас показывает СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. И вы тут же говорите. Нет, если посчитать не так, как мы считаем нужным, мы оставляем за собой право выйти на улицу. То есть вы предлагаете такой сталинский вариант? То есть, есть только то, во что я верю, все остальное мы не признаем?
ЮРИЙ АФОНИН: Мы признаем реальные результаты выборов. Я вам как участник последней избирательной компании расскажу. Нижегородская область, город Арзамас, я там был. Мы видели беспредел "Единой России". Мы перекрыли все избирательные участки. СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ вместе с нами. "Яблоко" вышло, ЛДПР. Все перекрыли. Что произошло? КПРФ набрала 54%. "Единая Россия" – 27. СПРАВЕДЛИВАЯ там, кажется, 8 или 9%. Последние выборы перед выборами в Государственную Думу. Также. Все участки перекрыли. Все участки перекрыли всеми политическими партиями. 34 у нас, 30 у них, ну за счет села они чуть поднялись, все равно мы победили. То есть реальный настрой людей такой.
ВЕДУЩИЙ: В этих двух городах.
ЮРИЙ АФОНИН: Да и в других регионах.
ВЕДУЩИЙ: А если вдруг в Москве вы вышли, перекрыли. Раз, а у них больше.
ЮРИЙ АФОНИН: А как больше? А как больше может быть? Нет, ну если реально будет, но я вам сказал про фонды. Вызнаете, в Интернете распространено, я чувствую, что это действительно правда, закрытые опросы фондов общественного мнения, которые говорят, что "Единая Россия" практически достигла минимума в 25%, КПРФ и другие политические партии растут, но КПРФ побеждает.
ВЕДУЩИЙ: Я вас не хочу обидеть, в Интернете такую глупость иногда пишут... Тем более знаете, опрос по Интернету, это...
ЮРИЙ АФОНИН: Я профессионально занимаюсь избирательной кампанией, я вас уверяю – мы крупные города все выигрываем.
ВЕДУЩИЙ: Вы меня, конечно, извините, вы знаете хотя бы одного человека в стране, который не занимается выборами профессионально. У нас в России интересно тем, что у нас все всем занимаются профессионально.
ЮРИЙ АФОНИН: Но там, где мы выиграли выборы, наша команда занималась там, я вам хочу сказать, не надо верить "Первому каналу", 10% коммунистов, ... и "Единой России".
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Сергей Михайлович, вот сейчас прозвучал очень интересный посыл у Коммунистической партии, Юрий очень интересно сказал, что когда объединились все вместе и стали контролировать, то поверили результату. Вот сегодня всю передачу вы начинали с того, что у вас так много общего, на что коммунисты говорили, все у вас хорошее то, что вы у них своровали. Вы говорили, давайте объединяться. И выясняется, что вас объединяет только ненависть к сильным. То есть, только ненависть к другому. Потому что как только вас оставляешь один на один, вы начинаете дико ругаться. Так как же можно верить вам, что вы действительно можете хотя бы ради какой-то светлой цели объединиться?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Владимир, правда жизни заключается в том, что, к сожалению, более месяца тому назад в этой аудитории Геннадий Андреевич Зюганов публично пообещал подписать соглашение о совместных наблюдениях за выборами. Сегодня соглашение не подписано. Но я дал, я дал, и сейчас публично это говорю, очень простую установку всем наблюдателям от партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. В 8 часов утра 4 декабря, когда вы придете на избирательные участки – первое, что вы должны спросить, кто наблюдатели от КПРФ? И блокироваться. Если есть нормальные наблюдатели и желание действительно контролировать выборы от других партий, кроме "Единой России", блокироваться с ними. И это мы будем делать везде, кроме Москвы, где, к сожалению, коммунисты, видимо, осознано, большую часть.
ВЕДУЩИЙ: Начали за здравие, закончили все равно за упокой.
ЮРИЙ АФОНИН: Во всех регионах дана команда нашим партийным организациям вместе со СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИЕЙ, ЛДПР и другими партиями контролировать и выходить на митинги.
ВЕДУЩИЙ: Есть правило. Да. И у Вас 30 секунд, чтобы обратиться к вашим избирателям.
ЮРИЙ АФОНИН: Уважаемые друзья, на самом деле 4 декабря очень важный выбор. Это путь развития России на ближайшие 5-6 лет. Мы считаем только социалистический строй, только Коммунистическая партия Российской Федерации и наши фракции в региональных парламентах сможет привести действительно страну на волну подлинного народовластия и социализма. КПРФ – номер 4 в избирательном бюллетене.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, прошу вас.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Дорогие сограждане. 4 декабря ни в коем случае не оставайтесь дома. Идите на избирательные участки и голосуйте. Голосуйте так, как вам велит ваша совесть. Голосуйте так, как вы думаете о будущем ваших детей, ваших внуков, и правнуков. Голосуйте за будущее Российской Федерации. Голосуйте за то, чтобы наши дети гордились нашей великой Россией. Номер СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ в бюллетени – №1. Первая партия, которая борется за народное счастье. Голосуйте.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Завтра в дебатах на канале "Россия 1" принимают участие партия "Единая Россия" и "ЛДПР". Начало, как обычно, в 22:50.
