Сегодня в студии Либерально-демократическая партия России в лице ее основателя и лидера Владимира Жириновского. Добрый вечер.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Добрый вечер.

Ведущий: И партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, которую тоже представляет ее лидер Сергей Миронов. Добрый вечер.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Добрый вечер.

Ведущий: Итак, регламент программы следующий. В начале участники излагают свои основные тезисы по теме дебатов. Потом мы переходим непосредственно к дискуссии. А в завершении разговора я дам возможность обоим кандидатам обратиться к вам, уважаемые избиратели, чтобы постараться убедить вас голосовать за свою партию. Итак, сейчас я предоставляю слово партии ЛДПР. Пожалуйста, Владимир Вольфович, у вас ровно одна минута.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Дорогие избиратели. Сейчас вы все едете с работы домой. Вот такая демократия. Из окна трамвая, автобуса, троллейбуса вы видите наши дебаты. Вы ничего не увидите. Вот пока такая будет демократия, мы никакого успеха не добьемся. ЛДПР – самая смелая партия. Мы вышли на политическую арену при советской власти, все боялись. Мы первые приняли участие в выборах Президента. Ни одна партия не посмела выдвинуть своего кандидата. Мы единственные поддержали ГКЧП, чтобы остановить развал страны, этот бандитизм, эту преступную приватизацию. Мы мешали Ельцину громить наше государство. Мы подняли главный вопрос – русский. Царь потерял империю почему? Экономика? Нет. Войны? Нет. Не было опоры на главный народ – русский. Все остальные хорошие народы, но главные русские, их большинство. Советская власть почему потеряла КПСС и свое государство? Не было опоры на русский народ. Вот у ЛДПР это часть идеологии – опираться на русский народ, только тогда мы движемся вперед. Иначе все бесполезно. И Ельцин, и Путин, и Медведев. Бесполезно.

Ведущий: Спасибо. Итак, минута прошла, я сейчас передаю слово партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Сергей Михайлович, пожалуйста.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Большинство россиян сегодня не видят своего будущего в нашей великой прекрасной стране. У людей опускаются руки, потому что они видят – сегодня две России. Одна Россия богатых, их очень мало, но они обладают большинством собственности в нашей стране. А другая Россия, где большинство, это Россия бедных, и самое главное, работающий человек сегодня в России это бедный. И вторая причина, почему нет будущего, это монополизм. Монополизм политический, это монополизм "Единой России", и монополизм в экономике. Партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в своей предвыборной программе четко показывает, что нам нужно изменить, чтобы у людей появилась уверенность в завтрашнем дне и чтобы люди жили счастливо. Изменить порядок оплаты труда. Ликвидировать МРОТ, ввести государственное регулирование цен на продукты питания и на тарифы и социальное жилье. Только так, только для народа мы должны работать и государство это народ. Мы многонациональный народ России.

Ведущий: Спасибо большое, Сергей Михайлович. Минута прошла и на этом первая часть нашей программы завершена, а сейчас мы перейдем непосредственно к дебатам. Итак, на "Первом канале" предвыборные дебаты. Сейчас на мои вопросы и вопросы своего оппонента ответит лидер либерально-демократической партии России Владимир Вольфович Жириновский.

Владимир Вольфович, первый вопрос к вам. В своей программе партии вы говорите о том, что победившая на парламентских выборах партия не должна получать в парламенте больше 40% голосов. И так, если ЛДПР победит, по этой программы вы получите только 40%, ваши избиратели будут недовольны.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Все будут довольны. Потому что Европа показала нам, мы живем с вами в едином информационном поле. Ни одна партия в Европе никогда еще не получила 40%. 25, 30, 35. И обычно 4-5 партий в парламенте. Вот такая многопартийная демократия позволяет развивать страну. Вот ушел Папандреу, ничего не случилось в Греции. И никто не знает, кто президент Греции.

Ведущий: Там уже хуже не будет.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Ушел Берлускони и все спокойно. Парламент решал. Политические партии решали. А у нас никто ничего не решает. Я специально предложил 40%, чтобы, как говорит мой оппонент, давайте поломаем монополию в политике, иначе всегда будут стараться какой-то партии дать хотя бы простое большинство, 50% и мы ничего не можем делать. Вот нас упрекают – вы там сидите 22 года. Мы еще 122 года будем сидеть, если у нас не будет большинства, мы делать ничего не можем. Вся власть у Президента. Вся власть в крайнем случае у Правительства. Даже у губернатора есть. Даже у главного врача больницы есть власть на территории его больницы. А у оппозиционных депутатов есть возможность вот сейчас перед вами выступать раз в 5 лет, кончатся выборы нам снова заткнут глотку. Вы нас никогда не увидите в прямом эфире, а увидите то, что им хочется сказать. Им, журналистам, руководителям, продюсерам, избиркомам и чиновникам. Поэтому здесь надо ограничить, потому что если мы даже если какая-то партия действительно получит больше 40, депутатов будет меньше. Почему? Мы же с низу ограничили. Было 7, в 16 году будет 5. Все партии, которые не преодолеют в этот раз 7% остаются на улице. Мы уже нарушаем волю избирателя. Почему? Чтобы был какой-то баланс сил. Потому что если будут сотни партий мы никогда не договоримся. У нас 4 партии в Думе, если у нас будет равный баланс две и две партии, мы обо всем договоримся. Поэтому мы внизу отсекаем и весь мир так делает. Везде проходной барьер 5%. Но нигде нету партии, чтобы она получала 70%, 60%. Поэтому хотели через закон помочь, помочь.

Ведущий: В общем понятно, вы сторонник, сторонник коалиции парламентской ...?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Естественно.

Ведущий: Понятно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Только коалицией. Упаси Бог чтобы где-то какая-то партия даже при 40% пыталась навязывать свою волю.

Ведущий: Спасибо Владимир Вольфович.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Парламентская коалиция, тогда мы добиваемся успеха.

Ведущий: Спасибо. Я хочу дать возможность вашему оппоненту тоже задать вам вопрос. Сергей Михайлович, пожалуйста, вопросы к Жириновскому.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Владимир Вольфович как раз по теме.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Да.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вот вы сейчас обмолвились, что в Государственной Думе может быть 2 на 2. А может все-таки 3 на 1? Может быть мы все-таки 3 партии: КПРФ, ЛДПР, и СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, объединимся против "Единой России", или вы считаете, что ЛДПР будет с "Единой Россией"? Или где вы будете? Вы готовы действительно, если мы добьемся, что 4 декабря все-таки "Единая Россия" потеряет большинство, а большинство будет у 3-х других парламентских партий. Большинство, а большинство будет у трех других парламентских партий, мы реалисты и мы понимаем, что, к сожалению, больше нынешних четырех парламентских партий ни одна партия не пройдет в Государственную Думу. Вы готовы блокироваться с коммунистами и с нами для того, чтобы все-таки решать вопросы в пользу народа, а не в пользу монополии "Единой России". Вы готовы действительно встать на эту сторону барьера, а не на сторону "Единой России"?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Но мы и не стояли никогда на стороне "Единой России". Мы с ней соглашения не заключали. Мы отвергли ее программу выхода из кризиса, 3 года назад принятую этим Правительством.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Это в прошлом, а сейчас, в будущем вы готовы будете?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас... В будущем... Я вас уверяю, мы, если не сможем победить, пока мы делаем ставку на победу, ЛДПР может самостоятельно победить, этого хочет наш народ. Объясняю, почему – я не хочу ни вас, ни коммунистов обижать, но 90 лет уже Россия живет в левом варианте. Везде, где левые у власти, это гибель. Это нищета, потому что левые отвергают собственность. Нормально работают мелкие собственники. Мое, мое, мое, мой трактор, моя земля...

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Если с правыми, с правыми, тогда вам ближе к "Единой России" получается? Или все-таки вы готовы с левыми быть?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: "Единая Россия" с богатыми. "Единая Россия" с чиновниками, которые душат всю нашу экономику и демократию. И мы с ними боремся. Вы прекрасно знаете мои выступления в Государственной Думе. И вы выступаете может быть против. Но вы же... это же ваш Президент, дорогой Сергей Михайлович. Вы его выдвигали 4 года назад. Это ваше правительство, вы сколько раз говорите, что вы поддерживаете Путина. Да, вы стали выступать против "Единой России", но нам непонятна конструкция. Вы с этим президентом, он ваш. Вы с этим премьер-министром, но против этой партии. Давайте вы откажитесь от Президента, прямо сейчас скажите, вы против Медведева, вы против Путина, вы за русский народ и будем с вами обязательно. Вы будете за русских, тогда мы будем с вами, если вы будете за наше меньшинство мы с вами не будем.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Наша партия – единственная оппонирующая сила "Единой России", и лидер "Единой России" – это наши оппоненты по определению. Как лидер "Единой России" Владимир Путин, так и Медведев, который возглавляет список "Единой России".

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Ну скажите об этом прямо. Прямо скажите: против Путина, против Медведева.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Самое главное, Владимир Вольфович.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: А за русский народ? А за русский народ будете?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мы за русский народ и за всю Россию. И именно я в своей статье написал.....

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Вы за то, чтобы отменить статью 282 из УК?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я за то, чтобы у нас русские чувствовали себя как государственно образующий народ великой России.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Но давайте конкретно сделаем, мы внесли.....

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Самое главное я услышал, что Вы готовы блокироваться с нашими фракциями, а не с "Единой Россией".

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Но вы, "Единая Россия" и КПРФ не поддержали ЛДПР, когда мы потребовали отменить статью 282 , по которой в тюрьмах сидят только русские. Почему вы не хотите эту гадкую статью отменить? Почему Русский марш не идет по центру Москвы?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мы почти полностью переписали Уголовный кодекс.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Почему по левой, левые силы идут по ...

Ведущий: Владимир Вольфович, спасибо большое. Сергей Михайлович, спасибо большое. К сожалению, время истекло. Но, по-моему, блестяще нам удается тут просто договориться о том, что будет уже после выборов. Я хочу теперь задать вопрос, Сергей Михайлович, вам, по поводу программы СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ. Дело в том, что одна из целей вашей программы это сократить разницу в доходах между богатыми и бедными. И как вы будете это делать? За счет доходов богатых, которые должны уменьшиться или за счет доходов бедных, которые должны увеличиваться? Потому что в нашей стране был разный опыт.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: У партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ есть четкое понимание, что нужно менять в нашем налоговом законодательстве. Сначала несколько базовых принципов. Ну, например, мы считаем, что необходимо немедленно вводить закон, по которому налоги платятся по месту производства товара и услуги. Это мы кладем барьер против оффшорной экономики и мы прекращаем практику, когда компании работают и находится производство в регионах, а головные офисы в Москве или Петербурге и налоги идут туда, а не в регионы, не пополняя ни муниципальные, ни региональные бюджеты. Это первое. Второе. Да, мы хотим перераспределить налоги в пользу большинства россиян. А именно. Прогрессивная шкала подоходного налога. Почему сегодня платят 13% те, кто получает первые тысячи рублей и платят же 13% те, кто получает миллионы рублей в месяц? Это несправедливо. Поэтому мы считаем, что если россияне получают до 10 тысяч рублей, не будут платить ничего, это будет справедливо. Те, кто сегодня получает от 10 тысяч рублей до 300 тысяч рублей, пускай платят нынешние 13%. От 300 тысяч рублей в месяц до 1,5 млн. – 25% отчисления подоходного налога. И свыше 1,5 млн. должно быть 35%. Вот наша шкала прогрессивного, прогрессивной... прогрессивного налога.

Ведущий: А вы не боитесь, что уйдет все в тень и нельзя будет собрать эти налоги?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вот эти страшилки почему-то любит наш Минфин, наше Правительство говорить. Весь мир собирает налоги и почему-то все получается. Есть такое понятие "администрирование налогов". Так вот, нужно работать и нужно взимать по честному. И более того, я вас уверяю, что люди не хотят сами получающие большие деньги, они хотят стабильности. И они понимают, что эта пропасть в 17 раз официально в России разница между 10% самых богатых и 10% самых бедных, это по стране. А в Москве в 45 раз, в Петербурге то же 45 раз. И если любой социально ответственный бизнес понимает, что ему нужна стабильность, он сам готов делать так, чтобы эта пропасть сокращалась. Но кроме этого, кроме этой шкалы, прогрессивной шкалы подоходного налога, мы считаем, обязательно необходимо вводить налог на роскошь. Если сегодня есть господа, которые покупают себе футбольные клубы "Челси", покупают себе океанские яхты, покупают себе самолеты и вертолеты, пускай они осуществляют небольшой, пускай это будет полпроцента, пускай будет 3% рыночной стоимости этого предмета. А мы на эти деньги лучше повысим стипендии молодежи, мы на эти деньги повысим пенсии для наших стариков, которые все отдали родине, а сегодня влачат жалкое существование. И в конце концов мы введя почасовую оплату труда начнем платить россиянам адекватную заработную плату чтобы люди сегодня не чувствовали себя нищими в нашей стране и обездоленными потому, что только в России есть такое унизительно экономическое состояние как работающие бедные.

Ведущий: Спасибо Сергей Михайлович.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Во всем мире этого нет.

Ведущий: Я прошу прощения, я хочу дать возможность Владимиру Вольфовичу тоже задать вопросы вам.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ : Да, да, да.

Ведущий: Потому, что.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Дебаты-то между нами и вами.

Ведущий: Да, да.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: А не между вами и "Первым каналом".

Ведущий: Пожалуйста Владимир Вольфович.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Покороче на них, а подольше на мои вопросы.

Ведущий: Да.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте другое посмотрим. Чтобы видно было лицо вашей партии. Вы входите в Социнтерн? Социнтерн бомбит Ливию. Оккупирует Афганистан. Врывается в Ирак. Вешает президента Ирака. Уничтожает Каддафи. Сейчас пытается уничтожить Сирию. Вы с кем? С теми, что уничтожает все, всю Африку, Ближний Восток? Кто проводит новую колониальную политику? Или вы против них? Смотрите, вас слышит ...

(говорят одновременно).

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Вы должны выйти в качестве протеста из Социнтерна.

Ведущий: У нас тема – внутренняя политика ...

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Странно слышать от человека, хорошо, реально разбирающегося в международной обстановке, который путает НАТО и Социнтерн. Социнтерн ни в чем не участвует, в чем вы сказали. Социнтерн – это социалистические, социал-демократические партии. А отнюдь не блок НАТО, который, действительно, бомбит, который уничтожает и позволяет устраивать самосуд над лидером суверенного государства...

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, в блок НАТО входят страны, где эти партии являются правящими.

Ведущий: Я хочу... Извините, пожалуйста... Уважаемые, уважаемые господа...

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Сегодня 170 стран входят в ..., 170 партий, и только в 43 они находятся у власти, причем в основном это как раз страны альянса...

Ведущий: Тема... Тема наших дебатов – это внутренняя политика России. Сергей Михайлович, Владимир Вольфович, внутренняя политика.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Я хотел... сказать, вы нам диктуете условия, о чем нам говорить... Вы нам время диктуете, все сейчас в трамвае сидят, а мы как 2 дурачка здесь стоим и разговариваем. Закон мы не принимали такой.

Ведущий: ...У вас есть возможность разговаривать ...

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Вы сейчас должны молчать. Мы, мы закон не принимали, чтобы нас опускали сюда, а вся страна ...

Ведущий: Задать вопрос Сергею Михайловичу.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Я могу им задать, я это без вас знаю. Не напоминайте о том, что я должен делать.

Ведущий: Просто время уходит, время уходит.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: И не Россия напоминает нам, что нужно делать. Все чиновники. Вот вы готовы бороться с чиновниками России? Вы понимаете, что это питерские делают? И вы из Питера. Вы понимаете, что вы вместе с питерскими уничтожаете Россию? Отвечайте. За всю команду питерских, которые у власти 12 лет. Они не ... , они сегодня у власти в нашей стране и вы оттуда же. Все вы приехали в Москву.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Сегодня у власти... сегодня у власти господа из "Единой России", это профсоюз бюрократов действительно сегодня занимают все властные полномочия и все властные вершины и именно мы хотим разрушить эту монополию, именно мы хотим сделать так, чтобы в России была реальная многопартийность. Чтобы была реальная конкуренция политическая и чтобы Государственная Дума стала не только местом для дискуссий наконец. Но вместо принятия законов для народа, для большинства российского народа, для этого СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ нужны голоса избирателей.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Фамилию, назовите хоть одну фамилию. Хоть одну фамилию.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Для этого нам нужно большинство в Государственной Думе.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Абстрактно все.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Да, за счет и других партий.

Ведущий: Спасибо большое. Спасибо Сергей Михайлович. Итак на этом к сожалению дискуссионная часть наших дебатов подошла к концу. Прямо сейчас каждый участник сможет еще раз обратиться к избирателям с программным заявлением и пытаться убедить вас уважаемые избиратели проголосовать за свою партию.

Итак, каждому из вас, господа, отводится 30 секунд для обращения к избирателям. Убедительно прошу кандидатов не перебивать друг друга во время этого выступления, и мы начнем с Владимира Вольфовича. Прошу вас, Владимир Вольфович.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Граждане России, прошу вас 4 декабря поддержать только ЛДПР. Наш номер 2 в бюллетене для голосования, потому что мы самая смелая, мужественная партия. Единственная партия русского народа. Ничего не получится в нашей стране. Царь рухнул, советская власть рухнула, Ельцин умер, ... катится в катастрофу. Ни у кого ничего не получится, пока власть не станет опираться на главный народ страны. На русских. И другим будет хорошо. Но пока фундамент качается, наш дом не будет нормально функционировать. За ЛДПР!

Ведущий: Спасибо, Владимир Вольфович, спасибо. Сергей Михайлович, прошу Вас, пожалуйста.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Дорогие сограждане. Каждый голос, отданный за партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ позволит в корне изменить расклад сил в будущей Государственной Думе. И позволит наконец начать принимать законы, которые ждет Россия, ждет трудовой человек. И законы, которые будут работать на большинство россиян. Поэтому 4 декабря приходите и голосуйте. Голосуйте по совести. Никого не бойтесь, идите и знайте, что от вашего голоса зависит будущее России. Долой тех, кто сегодня живет за счет трудового народа. За родину без жуликов и воров!

Ведущий: Спасибо, Сергей Михайлович. Спасибо, Владимир Вольфович. Итак, предвыборные дебаты на "Первом канале" подошли к концу. Напоминаю, что сегодня нашими гостями были лидер ЛДПР Владимир Вольфович Жириновский и лидер партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Сергей Михайлович Миронов. Ну а следующий раунд дебатов пройдет на "Первом канале" завтра утром. И мы продолжим обсуждать с кандидатами самые острые социальные экономические проблемы страны. До свидания, всего вам доброго. Спасибо, Владимир Вольфович, спасибо, Сергей Михайлович.