≡
О партии
Идеология
Лица
Деятельность
Добрый день! Мы приветствуем посетителей сайта РБК и журналистов, собравшихся в пресс-центре медиахолдинга. Перед стартом избирательной кампании мы проводим серию пресс-конференций с лидерами партий, между которыми развернется борьба. Сегодня у представителей СМИ и нашей интернет-аудитории есть возможность задать вопросы лидеру партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Сергею Миронову. Здравствуйте, Сергей Михайлович! Давайте начнем с самых обсуждаемых тем.
Вопрос: Мы говорим про отток из рядов СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, а как обстоят дела с притоком? Кто эти люди?
В Рязани вышел из ЛДПР и вступил в нашу партию бывший командующий Рязанского десантного училища, очень известный десантник генерал Владимир Крымский. Вот такие примеры. И еще я должен сказать, что фамилию коллег я не назову, но сейчас идут переговоры с действующими депутатами Госдумы от партии "Единая Россия", в том числе там есть известные фамилии, которые на слуху. Но пока идут переговоры, не назову их. Мы прекрасно понимаем, что коллеги не нашли себя в списках "Единой России", выставленных на праймериз, и они ищут какие-то другие возможности. И здесь нам есть из чего выбирать, и мы смотрим, насколько этот человек профессионально будет полезен в нашей будущей фракции. Поэтому окончательное решение пока не принято, и, кстати, таких возможных наших будущих коллег несколько. Это не одна фамилия, но я их пока, с вашего позволения, называть не буду.
Вопрос: Ситуацию, которая происходит сейчас в ваших рядах, характеризуют по-разному. Одни называют распадом партии, другие – закатом, третьи – естественным процессом. Что происходит на самом деле?
Здесь работают два фактора. Первый – "Единая Россия", которой мы оппонируем, прекрасно понимает, что единственная оппонирующая сила, единственная оппозиционная сила, которая действительно представляет для "Единой России" угрозу – это партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Что бы кто бы не говорил, коммунистов "Единая Россия" не боится, она их любит, ЛДПР не боится, другие партии вообще не считает, только наша партия представляет для нее угрозу. Почему? Потому что мы бьем по самому больному – мы бьем по системе монополизма "Единой России". Мы предлагаем законопроекты, которые разрушают монополизм как политически, так и экономически, которые нарушают возможность спокойно перераспределять, скажем аккуратно, бюджетные деньги по своим направлениям. Мы четко видим, что необходимо менять в нашей стране как в политическом устройстве, начиная с выборности губернаторов, членов Совета Федерации, со становления реальной многопартийности, так и в экономике, так и в социальной сфере.
Это одна причина. Вторая причина – "Единая Россия" в середине июля провела закрытую социологию и, к своему ужасу, обнаружила, что на старте выборной кампании, которая еще не началась, средний процент, который имеет партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ с точки зрения ответа на вопрос: "За какую партию вы проголосуете, если в ближайшее воскресенье будут выборы?", по России – 9,6%. Наша партия хорошо известна тем, что зачастую имеет на старте избирательной кампании не очень высокий процент, а на финише имеем очень большой процент, потому что мы проводим всегда агрессивную, мощную и яркую избирательную кампанию. Естественно, "Единая Россия" проэкстраполировала этот результат на наши действия, как говорят в народе, "приужахнулась", и решила, что срочно нужно показывать, что партия (СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ) разваливается, что партия испытывает какие-то трудности – кадровые, экономические, финансовые, любые.
Партия крепка. Более того, лишившись балласта (простите, я называю вещи своими именами), мы на самом деле действительно окрепли. Единство наших рядов абсолютно стабильно, и мы уверенно готовимся и приступаем к избирательной кампании.
Вопрос: Еще недавно СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ была прокремлевским проектом, что подвигло Вас перейти в стан оппозиционеров?
С.Миронов: Наша партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ никогда не была ни прокремлевским проектом, ни кремлевским проектом. Партия создавалась ни в Кремле, ни с Сурковым, более того, вопреки и его ожиданиям, и его желаниям. Партия создавалась снизу. И не сочтите меня не очень скромным, то это была моя инициатива, я почувствовал, что в России нужна современная социал-демократическая партия, и это был, если угодно, мой личный проект. Я уже рассказывал, что когда я провел предварительные переговоры с Бабаковым и с Зотовым, они хором спросили: "А как Президент?" (тогда это был Путин), я сказал, что я с ним переговорю, я поставлю его в известность, что я занимаюсь таким проектом. Такой разговор состоялся. Кстати, Владимир Путин сказал, что да, он считает, в России нужна современная социал-демократическая партия, пожелал успеха. Как вы помните, на учредительном съезде было приветствие от него, где он как раз добрые слова сказал в адрес социал-демократии, зарождающейся в нашей стране.
Но это проект абсолютно мой, наш – это будет более правильно, – поэтому когда сегодня говорят о некой оппозиционности, то меня это несколько удивляет. Я каждый день в своем блоге в "Живом журнале", на своем сайте, в Twitter получаю одни и те же реплики. Я понимаю, что там работают господа из "Молодой гвардии", там есть специально одни и те же люди, которые засылают одни и те же вопросы. Но некоторые люди совершенно искренне спрашивают: "Вот сидел 9 лет в Совете Федерации, вообще ни гу-гу, и вдруг такой ярый оппозиционер?" Я отвечаю: "Я каждый год готовлю сборник своих статей и публикаций, возьмите мои интервью за 5-8 лет назад. То, что я говорю сегодня, я говорил все время, причем очень жестко и в адрес Правительства, и в адрес "Единой России", и в адрес министров по многим ситуациям". Почему-то сейчас это не видят. Я понимаю, что сейчас есть такой тренд, такой заказ, что раньше Миронов был такой весь послушный, прокремлевский, а тут отвязался. К счастью, я никогда не менял своих убеждений, более того, я никогда не говорил то, что я не думаю или то, во что я не верю. Другое дело (и это правда!), я не все мог позволить себе говорить, находясь на посту Председателя Совета Федерации. Но в то же время я всегда говорил очень многое и всегда абсолютно убежденно. Более того, любой из вас может взять подшивку ваших газет, телеинтервью, и вы увидите, что риторика почти не изменилась. Может быть, жестче стала, но сама жизнь заставляет, потому что, в конце концов, нужно определяться – или мы пойдем дальше в рамках монополизма одной партии и все кончится крахом (я называю вещи своими именами), либо мы все-таки 4 декабря что-нибудь поменяем в нашей общей жизни.
Вопрос: Как Вы рассчитываете изменить рейтинг партии на предстоящих выборах?
С.Миронов: Собственно говоря, ларчик у нас всегда открывается очень просто. Дело в том, что "Единая Россия" запускает так называемую "формирующую социологию". Сегодня в одной из газет статья называется "Гадания на партийной гуще". Там пишут: "Опять рейтинг СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ упал, 3-4%, она не проходит". Это мы слышим перед любыми выборами: говорят 3-4%, а потом набираем 20%, набираем 15%. Те, кто прогнозировал 3-4%, почему-то, простите, молчат в тряпочку: они расписываются в своем непрофессионализме, в своей ангажированности, своей заданности с точки зрения интересов "Единой России". Почему-то никто на это внимания не обращает. Поэтому то, что по их социологии – меня, не скрою, порадовало: 9,6% мы имеем на старте. Я думаю, что та задача, которая поставлена в качестве программы-минимум – 15%, абсолютно реальна. Это та минимальная планка, которой мы будем добиваться, но я думаю, что нет пределов совершенству, может быть, мы планочку и поднимем повыше.
Вопрос: В какой партии, кроме "Единой России", Вы видите основного оппонента на предстоящих выборах?
С.Миронов: Основной оппонент – только "Единая Россия", больше оппонентов нет. Мы считали бы возможным вести некие солидарные действия с другими оппозиционными партиями, и мы предлагали это и КПРФ, и ЛДПР. К сожалению, они навстречу не идут. Это печально, но тут нужно сделать позитивную ремарку. Они не идут в Москве, на федеральном уровне, на региональном – сотрудничаем по полной программе, и во время выборов, и во время избирательной компании, особенно во время дня голосований и подсчета голосов. И с КПРФ, и с ЛДПР, и с "Яблоком". Это нормально, и, несмотря на то, что руководство этих партий не очень поощряет с нами сотрудничать, но на местах люди просто знают. Тем более что на местах коллеги вместе живут в одном регионе, знают друг друга хорошо. Такая практика есть, я считаю, что это абсолютно нормально.
Главный оппонент и главное направление удара, конечно, это "Единая Россия". Разрушить монополию "Единой России", не позволить им набрать большинство в Государственной Думе – это одна из тактических целей нашей избирательной кампании. Стратегическая цель – донести до избирателей нашу предвыборную программу. Меня сейчас радует, как теперь уже программа "Народного фронта" будет называться народной. На самом деле, по-настоящему народная программа, которая была в 2007 г. и будет в этом году – это наша, потому что только наша партия принимает программу за основу, как было сделано в апреле этого года, а потом полгода всенародно ее обсуждает. И вносятся поправки, которые иногда полностью переписывают целые главы. Осенью, когда мы на Съезде одобрим уже новую редакцию предвыборной программы, действительно она будет называться народной, потому что напишет ее народ, а не члены партии. Подавляющее большинство поправок, предложений идет просто от беспартийных, от людей неравнодушных, которые видят, что партия стремится что-то изменить в нашей жизни, хочет действительно писать законы для народа, для людей и вносит очень дельные предложения.
Вопрос: С чем СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ идет на выборы?
С.Миронов: Я уже сказал, что у нас будет интересная предвыборная программа. Более того, сама программа изложена привычно по главам. Кстати, по настоянию избирателей и членов партии у нас появится целый раздел – политические реформы, – потому мы все-таки считаем, что главное – это социальные изменения, но сами избиратели говорят: "Если вы не поменяете правила игры, если не поменяете политическую и партийную системы, вы ничего не сделаете. "Единая Россия" будет блокировать все ваши законопроекты". И мы сочли, что люди правы, и поэтому у нас появляется такой большой раздел.
Программа будет изложена, условно говоря, так: темы социальной защиты, тема защиты труда, тема экономики, налогов, армии, полиции. Но в приложении, это как бы вторая часть этой программы, будет погодовой план. В 2012 г. фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в соответствии с реализацией, одобренной людьми, которые за нас проголосовали, будет вносить в Госдуму следующие законопроекты – перечень. Далее, 2013 г. – перечень, и так все 5 лет. Любой избиратель может проверить, а что мы там дурака валяем или все-таки действительно работаем – написали закон, подготовили и будем добиваться его принятия.
Если говорить о каких-то ключевых вещах, то главное направление нашей программы – это ликвидация социального расслоения, бедности, это справедливая зарплата и справедливые пенсии, справедливое налогообложение как для граждан, так и для бизнеса, и, конечно же, отдельное мощное направление – это противодействие коррупции, это борьба за то, чтобы Россия ратифицировала статью 20 Конвенции ООН против коррупции. Это конфискация имущества коррупционеров и их родственников, это требование, наряду с декларацией о доходах для каждого чиновника, ввести отдельную обязательную декларацию о расходах. Это отдельное направление, которое мы считаем очень важным, потому что сегодня коррупция – по объему это фактически второй бюджет, это то, что мешает сегодня решать любую проблему, будь то проблема здравоохранения, образования. Куда ни сунься, везде найдется чиновник, который считает необходимым бюджетные деньги положить себе в карман, а на те деньги, которые остаются, ничего толком сделать нельзя.
У.Малашенко ("Коммерсант ФМ"): На прошлой неделе появлялась информация, что Вы вроде бы предложили вступить в СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ господину Рыжкову, а он в свою очередь в ответ сказал, что готов вступить, только если Вы позовете всех остальных лидеров ПарНаСа ("Партии народной свободы"). В данном случае как Вы планируете поступить – будете ли звать лидеров ПарНаСа?
С.Миронов: Лидеров ПарНаСа звать мы не будем, более того, по Владимиру Рыжкову я в переговоры такие не вступал, Николай Левичев тоже не вступал. У нас есть коллеги, члены нашей партии, которые считали возможным приглашать Владимира Рыжкова в наш список. Честно говоря, у меня другая точка зрения. Ответ Владимира Рыжкова не удивителен: он хочет, чтобы мы позвали всех. Мы всех звать не будем.
Д.Иванов ("Известия"): В недавнем интервью Вы говорили о том, что ждете каких-то козней на предстоящих выборах. Какие именно препятствия, помимо того, что Вы ожидаете, что вас будут снимать в каких-то двух регионах, каких еще козней от Администрации Президента Вы ждете?
Будут снимать наших кандидатов для того, чтобы полностью разрушить те или иные региональные группы и затолкать нас за границу из 70 региональных групп (в соответствии с законом, не менее 70 региональных групп должно быть). У нас защита будет, и мы не позволим ни одну региональную группу полностью ликвидировать. Мы знаем, как это делают, и мы готовы защищаться.
Конечно, мы понимаем, что нас правдами и неправдами не будут пускать ни на телевидение, не будут давать размещать (или даже сейчас, когда размещаем – снимают наши билборды), будут чинить препятствия с печатанием газет. Но мы – партия не тепличная. Мы все эти годы (в октябре 2011 г. нам исполнится 5 лет) в условиях жесточайшего сопротивления со стороны Администрации, административного ресурса, со стороны "Единой России" работали. Мы привыкли и всегда находим наши контрмеры для того, чтобы эти козни сделать ничтожными. Много будет всяких придумок, но мы не боимся и научились очень эффективно им противостоять.
Н.Городецкая (газета "Коммерсант"): Какие-то наметки есть федерального списка? Потому что ходят всякие разные слухи. Говорят, что Вы пригласили в федеральный список Бориса Немцова и Юргенса.
Посмотрим, начнем с количества. У нас есть вариант от одного до десяти. У нас в партии очень, кстати, демократично – мы всегда обсуждаем. По моему распоряжению у нас создан Совет по стратегии избирательной кампании, туда входят опытные депутаты Государственной Думы, некоторые сотрудники Аппарата, политтехнологи, с которыми мы много лет работаем. Мы регулярно собираемся, проводим "мозговые штурмы".
Абсолютно разные есть предложения. Кто-то говорит, что я должен быть вообще один: Миронов и все. Кто-то говорит: "Нет, пускай будет полная десятка, и чтобы эта десятка показывала весь спектр того, кого мы берем, и это как бы лицо партии". Кто-то говорит: "Давайте сделаем три", кто-то говорит: "Давайте пять". Начиная даже от численности первой десятки, есть самые разные подходы.
Я уже когда-то говорил такие очевидные вещи, что да, допустим Миронов, Левичев, Дмитриева по определению. Дальше я специально не называл никаких фамилий. Я только могу сказать: на сегодняшний день минимум фамилий 25, может быть, 22 или 26 – те, которые в принципе мы считаем возможным рассматривать. По крайней мере, могу сказать за себя: у меня есть перечень из более 20-25 фамилий, и я считаю, что каждый из них мог бы или могла бы войти в федеральную часть. Решать будем коллегиально. Я думаю, что свое слово скажет этот Совет по стратегии выборной кампании. Есть Совет по стратегии, есть штаб. Штаб – это как исполнительный орган, а Совет – это как совет директоров, который принимает все ключевые политические решения. Мы будем определяться, поэтому я сегодня не могу сказать ни о персоналиях, ни даже о численном составе.
Е.Коровейникова (РИА Новости): Сергей Михайлович, Вы не могли бы прокомментировать ситуацию в калмыцком отделении СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ? Сегодня они планируют подать в суд, так как считают неправомочным избрание нового руководителя отделения.
С.Миронов: Здесь, уважаемые коллеги, речь идет вот о чем: мы избавляемся от руководителей региональных отделений, полностью аффилированных с губернаторами. Нам просто надоела эта песня: у нас это был и Воронеж, и Тамбов, и Белгород. Когда сидит хороший человек – руководитель регионального отделения, он смотрит на своего губернатора: "Как Вы хотите, как Вам сделать? Хотите, мы не будем вести активную избирательную кампанию? Давайте мы скажем, что мы Вас очень любим".
Не нужны нам такие руководители региональных отделений. И там, конечно, конфликт. Потому что руководителя Калмыкии не устраивает, что мы отделение уводим у него из-под носа, делаем его действительно оппозиционным. Поэтому, понятно, там могут и в суд подавать, и все что угодно.
Решение принято не простое. Простите, еще раз хочу напомнить: кроме конформистской позиции руководителя регионального отделения больше ничего плохого сказать не могу – нормальный человек, замечательный, искренне верит в наши идеалы. Но единственное, что он готов занимать позицию "как бы не обидеть руководителя". Если руководитель во главе списка "Единой России" – как же против "Единой России" говорить. Вот в чем проблема.
Кстати, мы сейчас успеем – сейчас будут идти Конференции уже, будут избираться делегаты на Съезд – в некоторых региональных отделениях, в том числе, будет замена руководителей. Мы не можем идти в бой, когда у нас там полная, так сказать, такая квашня, и нет стержня, и люди будут смотреть в рот действующему губернатору. Это не для нашей партии.
Вопрос: Поскольку федерального списка нет, журналистам приходится апеллировать какими-то домыслами. В частности, получила широкое распространение теория о том, что, поскольку прохождение партией 7-процентного барьера не очевидно, то люди трамбуются в проходной части списка, чтобы получить гарантировано мандаты. А все остальные могут остаться за бортом. Проясните ситуацию, назовите, пожалуйста, хотя бы пару фамилий, чтобы мы могли с честью написать: "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ жива и будет жить!"
С.Миронов: СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ жива и будет жить. Я недавно был в редакции "Московского комсомольца" (не знаю, напишут они об этом или нет) и поспорил там с одной журналисткой на ящик шампанского, причем, если проиграю, я должен поставить ящик очень дорогого шампанского, а если она – то самого простого. Предмет спора: я сказал, что фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Госдуме шестого созыва увеличится. Я считаю, что мы должны увеличиться примерно раза в два, но мы договорились по-джентельментски. Мы договорились, что было 38, а если станет 39, то я выиграл, а если останется 38 или станет 37 – то я проиграл, и значит, я должен буду ящик дорогого шампанского журналистке передать. Я абсолютно спокоен, и не потому, что у меня много денег и мне не жалко, а я абсолютно уверен, что наша фракция увеличится. Я в этом ни сколько не сомневаюсь. Поэтому все разговоры о том, что наша партия спеклась, партия похоронена, это просто очень хочется кому-то, и не просто кому-то, а "Единой России".
Вы знаете, как я не люблю "Единую Россию", но, к счастью, и в "Единой России" есть умные люди, мне не нравятся их политические взгляды, но они не дураки. Они реально знают социологию и прекрасно понимают, что само наличие нашей партии – это некая страховка для них же и вообще для страны в целом. Но самое главное, они четко видят, так как они же анализируют ситуацию. Некоторые политтехнологи, режиссеры современной политики, прибегают в те или иные кабинеты и кричат: "Что вы делаете? СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ поддерживаете, а ведь она отнимает голоса у "Народного фронта", у "Единой России"! Они должны были отнимать у коммунистов, они ничего у них не отнимают, они у нас отнимают!" Это ерунда, потому что те люди, которые приходят голосовать за нас – это 5%. У нас 410 тыс. членов партии, родственники, знакомые. 5% в любом регионе придут, они никакую партию не знают – за СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ. А остальные – это те, кто уже лет 10-15 не ходит на выборы. Те люди, которые дают нам 15-20%, не пойдут голосовать ни за "Единую Россию", ни за КПРФ, ни за ЛДПР, ни за "Яблоко", ни за "Право дело", ни за кого. Мы дали им надежду, и они видят, что есть новая партия, есть новое лицо. Мы же проводим экзит-пулы, и когда задают вопрос: "Кто наш избиратель?", мы знаем, что наши избиратели – это разуверившиеся люди, которые уже много лет не ходят на выборы. Это тот электорат, который не определился, не ходит голосовать. Вот кого мы приводим на избирательные участки, потому что когда мы ведем избирательную кампанию, то люди действительно видят и понимают: "О, они говорят то, что мы хотим!" Я получаю письма, в которых пишут: "Я не голосовал много лет, но сам пойду и дом весь подниму, и будем голосовать за вашего кандидата, за вашу партию, потому что вижу, что вы действительно хотите что-то изменить".
Это сказки, что мы у кого-то что-то отнимаем, вот Жириновский беспокоится, что мы у него что-то отберем. Мы, кроме нашего собственного электората, приводим на избирательные участки львиную долю тех людей, которые не ходили голосовать.
Есть и еще одна категория. Вы знаете, что это открытая социология, здесь никакой тайны нет. Когда людей спрашивают: "Представьте себе, что ваша партия не будет по каким-то причинам участвовать в выборах. За какую другую партию вы проголосуете?" СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ стоит на первом месте. То есть электорат из любых партий, если нет их партии, готов голосовать за нас.
Если рассмотреть еще одну интересную позицию в социологии, где мы тоже стоим на первом месте с конца, то она тоже позитивная. Когда спрашивают: "За какую партию вы не будете голосовать ни при каких обстоятельствах?", на первом месте здесь стоит "ЕР", ЛДПР, а мы на самом последнем месте. То есть за нас нежелание голосовать – самое минимальное. Эти все факторы и позволяют нам во время избирательной кампании сделать очень быстрый рывок, и мы тогда получаем нормальный процент. Таковы секреты социологии.
Вопрос: СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – это одна из интриг нынешней избирательной кампании, вторая интрига – это "Правое дело". Зачем, на Ваш взгляд, эта партия нужна Кремлю, зачем она нужна в будущем составе Госдумы – потому что ее активно туда протаскивают? С чем вообще связан этот проект?
С.Миронов: Думаю, я не ошибусь, если скажу, что в будущей Государственной Думе "Правого дела" не будет. Потому что для тех, кто ее придумал, она там не нужна. А во время избирательной кампании она нужна по двум основаниям.
Первое: смотрите, линейка – слева направо партии. У нас была слева КПРФ, потом шла СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, потом ЛДПР, где-то между СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИЕЙ и ЛДПР еще там "Яблоко", потом "Единая Россия", и она замыкала правый фланг. "Единая Россия" – консервативная праволиберальная партия, партия крупного капитала и всех бюрократов и чиновников нашей страны. И вдруг появляется "Правое дело" во главе с таким одиозным олигархом, как Михаил Прохоров. Что делает "Единая Россия"? Она тут же дрейфует в центр.
Более того, ведь технологи кремлевские говорят: "Смотрите, что получается, теперь у нас все красиво. Справа у нас "Правое дело", "Единая Россия" в центре, слева коммунисты, ЛДПР где-то рядом. А СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ там нет, она потеряла свое место". Бред полный! Искусственные как раз такие манипуляции. Они абсолютно искусственны в том, что есть задача показать на фоне такого радикального с точки зрения правой идеологии Прохорова, что "Единая Россия", оказывается, уже чуть ли не социал-демократы. Уже господин Федоров говорит, что у них народная программа, все замечательно. Кстати, я смотрю, многие наши идеи используют, ничтоже сумняшеся, и "Единая Россия", и уже "Народный фронт". Да ради Бога! Только делать-то что вы будете? Пообещать-то вы пообещаете. Возьмите обещалки "Единой России" за 2003 г. и за 2007 г. Что сделано? Да ничего! Кто собирается отчитываться? Да не собираются они отчитываться. Наобещать с три короба – это мы можем во время избирательной кампании. Сделать – даже, простите, законопроекты разработать нормальные, что можем сделать мы, – уже не получается.
Первая задача – это оттенить "Единую Россию", сделать ее не правой, а вроде как центристской. Вторая задача – тоже утилитарная, очень простая: пускай там 3-4%, 5%, 6% проголосуют за "Правое дело". За нее будут голосовать люди, исповедующие идеологию либеральную. Потом трудно будет говорить: "У, какие выборы-то нехорошие!" Партия ваша была? Была. Ну что сказать, вот видите, не нравятся людям либеральные идеи, поэтому так мало за вас проголосовали.
Меня спрашивают, ведь Прохоров же не дурак, зачем это ему нужно, без перспектив. Вы знаете, что у нас есть примеры бизнесменов, которые сегодня имеют разную судьбу. Я думаю, что если его вызвали в кабинет и сказали: "Миша, ты или помоги тут немножечко, или смотри так сказать, проблемы могут быть". Не стоял со свечкой, не знаю, но это моя гипотеза. Поэтому Миша, будучи умным человеком, сказал: "Слушайте, нет проблем!"
В партии "Правое дело" – есть такая инсайдерская информация, – решили, что сейчас Прохоров забросает вообще все деньгами, тут все, море. Себя он, кстати, пиарит, а не партию. И он правильно делает, потому что он же бизнесмен. Чем больше у него будет известность, это, в конце концов, потом скажется на его имидже и его бизнесе. Он все делает грамотно. Но когда жаловались, в том числе и мне, некоторые люди, которые побежали в "Правое дело", чтобы получить с Прохорова деньжат, и вдруг оказалось, что он говорит: "Ребята, сами деньги ищите", то я понял, что он все правильно делает. Лишних денег он не палит, потому что понимает, что одно дело – "не догоню, так согреюсь", а другое дело – реальный выбор.
Вопрос: Сергей Михайлович, будете ли Вы выставлять свою кандидатуру на президентских выборах?
С.Миронов: Партия определится осенью.
Вопрос: С учетом последних событий и критики, которую Вы обрушиваете на "Единую Россию", с учетом Вашего визита на "АнтиСелигер" в Химки, можно ли говорить о том, что СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ идет на выборы как радикально-оппозиционная партия?
С.Миронов: Я не уверен, что слово "радикальная" обязательно нужно в качестве некоего эпитета для нашей партии. Но я не случайно сказал, что сегодня единственная оппонирующая и серьезная сила – это только партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. И все, что происходит вокруг нашей партии, – все эти сказки и страшилки, все эти жуткие истории, которые рассказывают про региональные отделения, про меня самого, – это все ерунда. Вы наверняка знаете историю с Олегом Михеевым, хорошо, что у него есть свои люди везде. У него на руках есть документ "Единой России", в котором написано, по каким направлениям "мочить" Михеева, какие небылицы про него сочинять с одной лишь целью. Потому что Михеев – не только руководитель регионального отделения в Волгоградской области, но он и начальник штаба. Задача такова – не дать Михееву заниматься общефедеральной предвыборной кампанией. Пускай сидит в Волгограде и не вылезает: то он в тюрьме, то против его жены провокацию делают, сейчас тоже провокацию сделали, якобы он там что-то в Молдове открыл. Вы же знаете эту историю: подделывают подписи, посылают (обратите внимание!) 3,5 тыс. рублей на счет какой-то молдавской компании, которая находится там под колпаком у молдавской полиции, тут же видят, что прислали деньги, объявляют Михеева в международный розыск и уже действующего депутата пытались арестовать в Волгограде. Бред полный, но есть сценарий, и он реализуется. Дальше вы узнаете, какой Михеев негодяй, детей живьем ест, и прочее, и там все это написано. И все это поэтапно будут выдавать на гора, потому что мы очень мешаем. А Михеев руководил избирательной кампанией осенью и весной, где мы получили 14,3%, когда на старте все нам говорили 3-4%. Он очень эффективный менеджер, технолог, и естественно, что его хотят выбить. Вот что происходит.
Поэтому мне не нравится слово "радикальная", мне нравится слово "оппонирующая сила", потому что "Единая Россия" видит, нутром чует силу в нас, силу, которая в конце концов, рано или поздно (я хотел бы, чтобы пораньше), но придет им на смену. Вот почему они просто на дыбы встают против нашей партии.
Никита (Москва): Ваши и прохоровские баннеры снимают по всей стране. Почему Вы воздерживаетесь от комментариев по этому поводу?
С.Миронов: Дело в том, что мы не воздерживаемся. Допустим, в Саратовской области снимают наши баннеры. В Саратовской области мы подаем иски и протесты и работаем для того, чтобы их восстановили. Зачем я в Москве буду кричать, что в Саратовской области снимают? В Москве будут снимать – в Москве буду говорить об этом. Мы об этом говорим, но мы, скажем так, в рабочем порядке защищаем и свои интересы, и свои баннеры, а не делаем из этого пиар. Почувствуйте разницу.
Вопрос: Михаил Прохоров уже заявил, что он и его партия критиковать Президента и премьера во время выборов не будут. А будет ли это делать СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ?
С.Миронов: СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ критикует Председателя Правительства за те или иные законопроекты. Мы критикуем саму идею создания "Народного фронта" как ширму, и мы это будет делать. Мы, например, критиковали Президента
Мы критикуем, когда есть за что, но всегда это абсолютно четко: "Мы не согласны с тем-то и тем-то, и вот – наша альтернатива". А просто огульно кричать: "Долой антинародное правительство, долой президента!", – это не для нашей партии.
Р.Пехтин (Волжск): У Вас плотный график. Тем не менее Вы находите время на общение в Твиттере, на своем именном сайте. Зачем Вам это?
С.Миронов: Я уже неоднократно отвечал: для меня интернет – это зеркало, в которое нужно каждому публичному политику смотреться, как бы неприятно это не было. Я, допустим, вчера вечером в Твиттер зашел, посмотрел. Кто-то меня там ругнул, кто-то не понимает, что происходит, кто-то заинтересован и хочет разобраться. Я, естественно, отвечаю, считаю это обязательным, точно так же, как в блоге, как на своем сайте.
Для меня это очень важный инструментарий современного политика и, еще раз подчеркну, для меня это зеркало. Я вижу, как я отражаюсь. Самое интересное, что здесь обязательно нужна эта обратная связь. Я делаю заявление, мне кажется, что я абсолютно четко сказал, что я думаю, почему я говорю так – и вдруг я получаю отражение абсолютно другое. Я начинаю разбираться – а это я так донес. Это не то что злые какие-то люди, а они так услышали. Это значит, моя ошибка, либо ошибка моей пиар-службы, либо еще что-то, и я подправляю. Это такой сигнал. Я могу сказать четко: когда вдруг в интернете скопом начинают палить по мне, например, я выставил там пост про Валентину Матвиенко в блоге, и вдруг залп такой, то я понимаю, что "Молодая гвардия" тут подключилась. Одни и те же практически слова: какой я негодяйский негодяй, какая Валентина Ивановна замечательная. Я понимаю, что это выхлоп, и понимаю, что мой посыл достиг цели. У меня очень позитивная реакция: раз так взъерошились, значит, я попал в десятку. Тоже очень хороший инструментарий.
Вопрос из Санкт-Петербурга: Если бы Вы стали губернатором Санкт-Петербурга, с решения каких проблем начали бы свою деятельность? Вы выступаете за выборность губернаторов. Давайте представим, что это произошло. Как Вы думаете, какое количество петербуржцев отдали бы Вам свои голоса?
С.Миронов: Я думаю, что мы бы провели очень хороший опрос среди петербуржцев, может быть, даже провели какие-то не то чтобы дебаты, а просто публичный разговор. Нам с Оксаной Генриховной (Дмитриевой) четко нужно понять, если бы у нас было право выдвигать кандидатуру на выборы, выдвигаться мне или Оксане Дмитриевой? Я вижу, что по каким-то позициям Оксана Генриховна более популярна, по каким-то позициям – кто-то больше склонен меня поддержать. Но, причем, это всегда будет ноздря в ноздрю. У меня такое интуитивное ощущение, что в последнее время Оксана Дмитриева имеет больше популярности. Мы бы спросили у петербуржцев. У нас есть, из кого выбирать.
С точки зрения того, что бы мы сделали: год региональное отделение партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ работает на стратегией развития Санкт-Петербурга, начиная от исторического центра и кончая социальными вопросами и проблемами общежитий, коммуналок, и, конечно, больнейшими проблемами городского хозяйства. Все эти вопросы находятся у нас в "горячей" пятерке тех проблем, которые необходимо в городе решать. Но еще раз хочу сказать, что это система, программа, план развития города, стратегия, и мы такую стратегию готовим, в том числе мы не без основания полагаем, что на каком-то этапе одному из наших членов (членов партии) придется ее реализовывать в городе.
Н.Томилина (Омск): В каком из регионов сегодня наиболее активно поддерживают СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ?
С.Миронов: Я могу сказать по федеральным округам – Северо-Западный федеральный округ, Уральский федеральный округ, Дальневосточный федеральный округ и половина (реалии таковы!) Центрального федерального округа. В Сибирском ФО у нас несколько пониже. А в Южном так – Волгоград и Ростов мощно, а другие – поменьше. И в Северо-Кавказском – тоже такие разносторонние векторы позиционирования нашей партии, но там больше проблемных вопросов.
Если говорить в целом по рейтингу, то на первом месте это Уральский федеральный округ. На втором Северо-Западный, на третьем – Дальневосточный.
Георгий (Саратов): Сергей Михайлович, любопытно, следите ли Вы за происходящим сейчас на фондовых рынках?
С.Миронов: Немножко слежу, и очень хорошо, что такой вопрос был задан. Мы сегодня с нашим Советом по экономике, который есть в партии, работаем и думаем над тем, не предложить ли все-таки для нашей экономики валюту в виде обеспеченного золотого запаса. Вы наверняка помните, что с 1897 г. Россия печатала золотой червонец. Это была самая твердая мировая валюта, и мы считаем, что, возможно, имеет смысл вернуться к печатанью, в том числе, и реальных денег в золотом исполнении, и привязать к золотому запасу, золотому обеспечению валюту. Сегодня, когда мы видим нестабильность доллара и евро, мне кажется, может быть, страна, которая первая перейдет на валюту, обеспеченную золотом, – это самая твердая валюта и гарантированная ценность во все времена человечества – возможно, окажется впереди. Мы готовим такие предложения и ведем расчеты. Я не исключаю, что уже осенью наша партия будет предлагать такую идею, уже облеченную в виде неких расчетов и, может быть, даже в виде какого-то законопроекта.
Мы считаем, что в условиях нестабильности, которая лихорадит весь мир, имеет смысл подумать. У нас золотые запасы хорошие. У нас – я как в прошлом горный инженер-геофизик знаю, – реальные наши запасы, которые лежат еще в недрах, и нам хватит их очень надолго. Более того, я знаю, что современные технологии позволяют отрабатывать так называемые хвосты – то есть там, где уже вроде бы золото взяли, но там оно осталось еще в отвалах, в бортах так называемых. Там можно по новой технологии выбирать. Дело в том, что если переработать все, что лежит в отвалах-бортах, то, по сути, это несколько крупнейших таких месторождений, как Сухой Лог, которые дадут столько же золота. Мы считаем, что надо подумать об обеспеченности нашего рубля, мы сделаем твердый, мощный рубль. Кстати, тут же страна станет прямо такой лагуной для привлечения капитала. К вопросу о финансовой столице, о финансовом центре – это все как раз можно решить совокупно, идя по такому пути.
К.Новиков ("Российская газета"): Избирательная кампания – довольно затратное дело. Судя по партийным отчетам, с деньгами у партии не очень хорошо. Есть ли у СР резервы и источники формирования избирательного фонда?
С.Миронов: Реалии таковы, что нашу партию никогда не финансировали олигархи, нашу партию никогда не финансировала какая-то одна крупная компания. Кстати, очень много было рассказов о том, что якобы Бабаков нас финансировал или Молчанов. Так вот я говорю совершенно ответственно, что ни Бабаков, ни Молчанов нашу партию никогда не финансировали.
Нашу партию финансируют средние, иногда даже мелкие компании, финансируют и центральную часть Аппарата, финансируют региональные отделения, их очень много. Я уже приводил пример, что после 18 мая, когда с меня сняли полномочия Председателя Совета Федерации в Законодательном Собрании Петербурга, из тех средних компаний, которые финансировали деятельность центрального Аппарата партии в Москве, три в разное время не отзвонились, никто из них не сказал, что они прекращают финансирование по политическим мотивам. Они сказали: "У нас сложности, проблемы", этого я ожидал. Но вот чего я не ожидал, так это то, что шестеро пришли новых. Скажу откровенно, я был удивлен. Я лишился своего поста, сейчас начнут писать, что у партии какие-то там неопределенные позиции и перспективы. "Нет, – говорят, – именно когда вы лишились поста, когда вы сделали свое заявление с трибуны Заксобрания, мы услышали и увидели, что появилась реальная альтернативная сила, мы хотим вам помогать. Будущее за вами".
Кстати, у нас обязательное условие для тех, кто хочет финансировать нашу партию, – никаких условий. Не по принципу "ты – мне, я – тебе", то есть мы вам – деньги, а вы нам сделайте либо депутатское место, либо какой-то закон протащите. Если люди умные и дальновидные и понимают, что социал-демократическая партия все равно обязательно будет представлена на политической арене в ближайшие 100-200 лет в РФ, то они вкладывают деньги в нашу перспективную партию будущего.
Вопрос: Судя по Вашим выступлениям, Вы знаете, как заставить нефтяную трубу работать на людей. Расскажите.
С.Миронов: Действительно, нефтяная труба должна работать на людей, и примеры – и Саудовская Аравия, и Норвегия, – конечно, остаются только мечтами для нас, когда каждый гражданин этих стран обеспечен определенной долей доходов от своих недр, от углеводородов. У нас в России этого нет. У нас доходы оседают, к сожалению, в карманах олигархов, и зачастую эти карманы находятся в оффшорах, что еще более печально. У нас разработан уже давно трехступенчатый механизм изъятия природной ренты, рыночный. Я подчеркиваю, это для того, чтобы нефтяным компаниям было выгодно вкладываться и дальше, добывать и разведывать, потому что просто их обрубить государство сейчас не найдет денег, нужно, чтобы участвовал капитал и был интерес. Но все-таки по справедливости хорошие доходы компании будут иметь себе, и они не обеднеют, но государство в лице граждан должно получать серьезные деньги, на которые можно решать и проблемы повышения пенсий, и многочисленные социальные проблемы.
Мы считаем, что нужно в корне менять принцип взимания НДПИ – налога на добычу полезных ископаемых. Привязка этого налога к сегодняшней рыночной мировой конъюнктуре на нефтяном рынке пагубна, потому что, чем дороже нефть, тем дорожает у нас в стране бензин. НДПИ закладывается в стоимость бензина, и естественно, раз государство берет больше деньги, эти же деньги тут же и компании, и кроме налогов они там еще свое накручивают. Мы считаем, что необходимо разорвать этот порочный круг. И такие предложения, и по взиманию НДПИ – мы вообще считаем, что нужно переходить на ежемесячные платежи. И обязательно – я говорю о трехступенчатом изъятии ренты, – необходимо брать такие роялти ежемесячные с любой нефтяной компании. Второе – четко устанавливать меняющуюся раз в квартал ввозную пошлину, чтобы она была очень гибкой. И третье – обязательно ввести с точки зрения НДПИ налог, который будет дифференцирован по инфраструктурным условиям добычи нефти. Одно дело, когда у вас нефтяная скважина находится в пяти километрах от железнодорожной станции, и нефть, простите, сама льется. А есть рудная нефть, куда нужно закачать специальный раствор, чтобы ее выдавить, и нефтяная скважина находится за тысячи километров от железнодорожной станции. Должна быть разная цена.
И, опять же, чтобы не оставляли там нефть, а чтобы до донышка все выкачивали – по этому должно меняться. Вы выкачали 50% официально подсчитанных запасов, сняли вам меньше налог. А то уже со дна-то доставать тяжелее, а налог платится одинаковый. Пускай будет выгодно бизнесменам, выгодно тем, кто работает на скважине. Вот такие предложения у нашей партии.
И.Норкина (Москва): Почему приоритетом предвыборной программы СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ на выборах в Госдуму станет преобразование пенсионной системы? Не популизм ли это?
С.Миронов: Для нас совершенно очевидно, что мы в долгу перед старшими поколениями, которые "горбатились" и здоровье свое положили, а на выходе получили нищенскую пенсию. Даже несмотря на то, что (и молодец Путин, говоря объективно, и молодец Правительство), несмотря на кризис, пенсии повышаются. Но на сколько повышаются и насколько эта повышенная пенсия позволяет пенсионеру нормально жить? Это уже другой вопрос. Нельзя на эту пенсию жить, все равно она остается нищенской. И то, что госпожой Голиковой и Минфином взят курс на накопительный принцип пенсии, – это ошибка. Накопительный принцип пенсии используется в шести странах – Казахстане и пяти латиноамериканских государствах. Во всем мире – либо распределительная, либо смешанная система. Мы считаем, что у нас должна быть чисто распределительная система, принцип солидарности поколений. Нынешнее поколение из своей зарплаты выплачивает пенсию предыдущему поколению. Мы считаем, что нужно определенный и значимый процент от любой приватизации прямо передавать в Пенсионный фонд. Почему? Что такое приватизируемое предприятие? Кто это предприятие строил? Чьими руками и чьим интеллектом все это было создано? Предыдущими поколениями. Особенно, как правило, это предприятие построено еще в советское время. Поэтому нужно давать возможность и дополнительные деньги направлять в Пенсионный фонд.
Мы считаем, что нынешнее пенсионное законодательство не справедливо, пенсия должна составлять не менее 60% от заработка ушедшего на пенсию, причем заработка за лучшие годы его работы, чтобы он сам выбирал период (допустим, 5 лет). Берется средняя зарплата за эти 5 лет и 60% он получает пенсию.
Пенсия также должна зависеть от стажа, потому что чем больше человек работал, тем больше он принес пользы, а соответственно он должен иметь четкое понимание, что государство ему за это заплатит больше пенсии. По пенсионному законодательству у нас очень серьезные предложения.
Наша слушательница (И.Норкина) права. Это одна из ключевых позиций нашей программы, потому что у нас написан новый пенсионный закон. У нас работала огромная группа, ученые работали. Когда Владимир Путин вносил свой пенсионный закон, мы внесли альтернативу. Мы не голосовали за это пенсионное законодательство, потому что говорили: "Вот – наша идея, посмотрите наши предложения". Мы же не какие-то витающие в облаках, мы четко показали, где деньги, сколько нужно, что это будет стоить, как нужно обеспечивать рублем пенсии для наших граждан, потому что мы одновременно показали, где мы недобираем доходов в нашей стране. У любого человека, который берет предвыборную программу, возникает вопрос: "Откуда возьмете на это деньги?" Показываем: мы практически еще один бюджет – 10 трлн рублей – готовы положить на стол, потому что мы знаем, где эти деньги взять, если будет принята наша идея о новых налогах, если будут приняты наши идеи о том, как регулировать пошлины, вывоз леса, как вводить государственную монополию на оборот и производство этилового спирта и многие другие вопросы.
Заключительное слово Сергея Миронова
Я в завершении выскажу одну из новых инициатив нашей партии. Я специально приготовил это на "вкусненькое". Вы узнаете это первыми, потому что это абсолютно новое предложение и оно уже из сферы политики.
Смотрите, что сейчас происходит, сначала такая предыстория. "Народный фронт" – ставим знак равенства "Единая Россия" – объявил о том, что их списки в региональных группах возглавят члены Правительства. Замечательно, потому что они считают, что это поможет. За скобками оставляем, поможет это или нет, а мы предлагаем другой процесс. Мы предлагаем принять закон, по которому членом Правительства может быть только избранный депутат Государственной Думы.
Любая партия, которая стремится взять, которая должна полностью нести ответственность за то, что происходит в стране, если она будет иметь большинство, должна при формировании своих списков включать туда профессионалов. Они объявляют: мы идем на выборы в Госдуму, вот наш депутатский корпус. Кандидат в депутаты Петров – это будущий министр обороны, кандидат в депутаты Иванов – это будущий министр здравоохранения. Все видят и все сразу понимают.
Причем сегодня у нас в партии есть рабочая группа, и там идет интересная дискуссия. Есть две точки зрения. Я склоняюсь сейчас скажу к какой, а мои коллеги считают, что возможно, как существует в Великобритании или в Японии, когда действующие депутаты парламента, не слагая депутатские мандаты, являются и членами Правительства. Я считаю, что все-таки должно быть разделение властей. Ты сначала изберись – через участие в партийном списке сейчас, кстати, можно быть не обязательно членом партии, можно быть беспартийным – по партийным спискам той или иной партии. Дальше формируется Правительство. Здесь можно отдельно: должен ли премьер будущий идти, или пускай все-таки по предложению Президента вносится другая кандидатура. Но формирует премьер уже только из депутатов.
Во-первых, мы 100% сразу увидим многопартийность Правительства. Потому что если премьеру работать: он видит, что в партии, которая ему симпатична, нет готового министра, допустим, образования, а во фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" есть такой. Во-вторых, я считаю, что принцип должен быть такой: избрались депутаты, формируется Правительство и выбираются те или иные депутаты, которые становятся членами Правительства. Они слагают мандаты. А вот здесь мы возвращаемся к тому вопросу, который, я надеюсь, осенью все-таки решим. На одной из встреч с Президентом лидеров партий все четыре партии попросили внести изменения в закон по распределению мандатов. Сейчас, когда появляется вакансия – например, Груздев ушел губернатором Тульской области, то на его место идет тот, кто следующий по списку. Там Лужков, на самом деле, вроде бы должен идти, но это отдельная песня. Пусть партия сама определяет.
Например, Лена Вторыгина, которая, к сожалению, ушла в "Народный фронт", которая отдавала мне мандат. Для того чтобы я смог взять ее мандат, у нее в региональной группе в Архангельске были еще четыре наших товарища, они все написали заявление, что отказываются от мандата. Мы все должны были заниматься такой бюрократической ерундой. А мы считаем, что должен быть такой порядок: в списках кандидатов у каждой партии было, допустим, 600 человек, освободился мандат депутата, который представлял Петербург, а у нас есть толковый кандидат на Чукотке – и мы берем его и делегируем это право партии, кто будет работать в Государственной Думе нам виднее. Он, может быть, был на десятой позиции где-то в региональной группе, но это суперпрофессионал. И как раз механизм, который позволит формировать Правительство на многопартийной основе, из профессионалов, потому что партия должна будет озадачиться тем, кто будет в Правительстве, если она победит, и должна соответственно будет брать профессионалов. Я очень люблю артистов, я очень люблю спортсменов, и может быть на министра культуры можно, но нужны профессионалы, нужны люди, понимающие в экономике, в здравоохранении, в обороне, в налогах, в горном деле, потому что Министерство геологии обязательно должно быть.
Вот такое наше предложение, и мы будем серьезно работать над ним, и будем вносить такое предложение. Мне кажется, оно должно заинтересовать и Президента, и премьера, потому что это как раз полностью в русле той демократизации, о которой говорит Дмитрий Анатольевич Медведев. И Владимиру Путину, нынешнему Председателю Правительства, должно быть интересно, что есть такое предложение. Люди должны пройти горнило выборов, они получают мандат от народа. И это уже будет другой член Правительства, не просто будет как чертик из табакерки – взялся, не имеет профильного образования в своей в сфере и управляет почему-то целой отраслью. Это будет человек, про которого понятно, откуда он пришел, почему и на каких основаниях у него появляется право быть членом Правительства, быть министром. Вот такая идея, которую мы будем реализовывать.
