А. БЕЛЬКЕВИЧ – Сейчас мы говорим о сегодняшних событиях в Чечне. У нас в студии Михаил Старшинов – член Комитета ГД по безопасности, здравствуйте.

М. СТАРШИНОВ – Добрый день.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Напомню я, что произошло. На парламент Чечни, расположенный в Ленинском районе Грозного сегодня напали боевики, по предварительным данным около 9 утра. Трое или четверо вооруженных террористов ворвались в комплекс правительственных зданий, банда к настоящему времени ликвидирована. Рамзан Кадыров сказал, что будто бы там менее получаса этим занимались. Данные о погибших и раненых, по-моему, 17 человек по-прежнему раненые и три человека погибли. Таковы последние данные, которые сообщает агентство Интерфакс. Первый вопрос у людей, которые работают с информацией, для меня, например, не сюрприз, когда за ночь, бывают у меня ночные смены, приходит несколько сообщений из Дагестана или из Ингушетии про обстрелы, взрывы, убийства милиционеров и так далее. Из Чечни я давно такого не помню. Здесь раз, и такая история.

О. ЖУРАВЛЕВА – Во всяком случае, во многих комментариях звучала интонация, что достаточно неожиданно, все уже привыкли, что обстановка в Чечне последнее время стабильная.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Открытым текстом говорили, что Чечня по сравнению с другими кавказскими республиками островок стабильности.

О. ЖУРАВЛЕВА – Согласитесь с этим или нет?

М. СТАРШИНОВ – Я не стал бы выделять Чечню из общего всего количества северокавказских республик. И то, что происходит, там мы понимаем, что границы лишь на бумаге и по сути мы не могли быть и не можем до сих пор гарантированы, что из Дагестана кто-то не придет. Это неприятно, но это неудивительно. Почему мы должны этому удивляться. Почему в Чечне этого быть не могло.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Складывалось такое впечатление...

М. СТАРШИНОВ – Ну да, я согласен с вами.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Власть более жестко контролирует ситуацию. В Ингушетии были проблемы с президентом, то один, то другой. В Дагестане тоже меняли. А господин Кадыров зарекомендовал себя как человек, который умеет все контролировать.

М. СТАРШИНОВ – Но контроль ситуации может сказываться, к примеру, на количестве, я условно, я не хочу, чтобы это выглядело как профессиональный разговор на эту тему. Так вот суть в том, что это сказаться, допустим, на количество боевиков на территории республик, которые находятся, на том, в какой степени они получают поддержку от местного населения. Пожалуй, вот это, наверное, может контролировать власть. Но как может контролировать глава республики любой, будь то мэр Москвы, президент Чечни или Дагестана, что будут делать террористы в тот или иной момент. По каким причинам это так происходило, тема вообще для отдельного разговора, профессионального и наверное даже закрытого. А удивляться здесь, к сожалению...

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы хотите сказать, что в связи с тем, что достаточно показательная акция, потому что не просто куда-то, а в Грозном и на парламент.

М. СТАРШИНОВ – Почему показательная? Мы говорим о том, что Лубянка Москва, теракт в метро.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы себе можете представить, чтобы на ГД напали? Въехали за вами буквально в следующей машине.

М. СТАРШИНОВ – В ГД гораздо проще въехать. Там ничего, кроме шлагбаума нет.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Охрана наверное какая-то.

М. СТАРШИНОВ – Постовой стоит. Вы же мимо проезжаете каждый день, там ничего нет.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Мы как-то не прицеливались.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть ситуация с такого рода общественными и государственными зданиями везде одинаковая и тут удивляться нечему.

М. СТАРШИНОВ – Абсолютно. Более того, в Грозном объекты, после того как на грузовике приехали и взорвались, в общем, охрана зданий на приличном уровне административном. Большинства. Она конечно осуществляется. И надо понимать, что, пожалуй, если на уровне подготовки террористического акта он не был предупрежден или что-то в таком плане, то крайне тяжело уже, когда все началось, очень тяжело что-то сделать.

О. ЖУРАВЛЕВА – А Комитет ГД по безопасности ведь наверняка держит на контроле эту часть, откуда у нас теракты в основном и происходят.

М. СТАРШИНОВ – Комитет ГД по безопасности законы пишет.

О. ЖУРАВЛЕВА – Я понимаю. Но вы же обращаете внимание, по прошлым терактам делаете какие-то выводы, предложения. Может быть законы видоизменяются. То, что сейчас случилось, абсолютно в том же ряду. Ничего неожиданного для вас не произошло. Вам не кажется, что там есть какие-то дырки и так далее. Я почему спрашиваю, каждый раз практически обычный гражданин получает информацию, что да, нехорошие люди ворвались, их всех убили. И мы никогда не узнаем, кого представляли эти люди, каким образом они туда проникли, какие у них были цели и задачи. Кто их хозяин, кто им платит. Не возникает никаких вопросов, проблем у законодателей? Может быть, что-то здесь не так?

М. СТАРШИНОВ – Я, может, какие-то банальные вещи скажу, но я не стал бы выделять, во-первых, законодателей в какую-то особую касту.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы как представитель.

М. СТАРШИНОВ – Я говорю о том, что мы ровно такие же граждане, и для нас это точно такое же горе, как и для всех остальных. Жертвы и то, что происходит на территории нашей страны. Другое дело, что когда мы касаемся каких-то специфических моментов, поверьте, название Комитет по безопасности солидное, мощное. Но все-таки это вопросы к спецслужбам. И то, что вы говорите, кто это сделал, кто направил, кто все спланировал, кто исполнил. Нас это точно также интересует.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но вы-то можете послать запрос.

М. СТАРШИНОВ – На этот запрос никакого ответа не будет, потому что информация носит совершенно закрытый характер. Я другое хочу сказать. Что проблема основная на мой взгляд на сегодняшний день и в даже в нашем разговоре, мы говорим о следствии, о том, что уже произошло. Здесь гораздо важнее говорить свои все усилия и государство должно направить, я и себя не отделяю на то, чтобы бороться все-таки с причиной, это очень важно.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Давайте про причины поговорим.

О. ЖУРАВЛЕВА – Хоть одного боевика поймаем и допросим.

М. СТАРШИНОВ – Мы же понимаем, что это...

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Судя по всему это тоже следствие, такие единичные меры. Давайте о причинах.

М. СТАРШИНОВ – Причины – работа, которую необходимо проводить, работа в первую очередь, которая направлена на идеологическое воспитание молодежи.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Она не ведется сейчас? Ее недостаточно?

М. СТАРШИНОВ – Вот вы ее видите?

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Я не в Чечне живу.

М. СТАРШИНОВ – А дело не в Чечне. Я здесь совершенно не хочу выделять Чечню в какой-то отдельный субъект. Вот Чечня и все.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Просто там ситуация все-таки отличается от того, что в Москве и в каких-то других регионах. Чечня, другие северокавказские республики тем, что там такие истории происходят.

О. ЖУРАВЛЕВА – Чаще.

М. СТАРШИНОВ – То есть Чечня и другие северокавказские республики.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Чечня, Дагестан, Ингушетия...

М. СТАРШИНОВ – Но я, тем не менее, все-таки хочу вам сказать, я не настаиваю, мы сейчас будем говорить о другом. Но я еще раз вам хочу сказать, что теракты в Москве, туда же ее записать Москву? Или где-то в других городах. Мы же этого не делаем. Мы пытаемся, вот у нас здесь так, а вот у них там по-другому. Я принципиальный просто противник этого. Теперь, по сути, дело не в том, что надо именно в Чечне или только в Чечне проводить какую-то работу. В том числе и с молодежью, в том числе и идеологическую. И с конфессиями и прочее. Это проблема, которая стоит перед государством и где растут эти люди, которые в какой-то момент могут занять такую достаточно радикальную позицию. Ведь проблема в чем на мой взгляд, одна из проблем, они сознательно туда идут. Эти люди делают это сознательно. Я далек от мысли, что их десятками зомбируют или колют им какие-то наркотики, они идут. Значит, какая-то причина в этом есть, какие-то находят слова убеждения. Что они им говорят. Может быть, над этим надо подумать. Может быть нам заниматься больше молодежью. Как правило это молодые люди. Проблема с молодежью стоит крайне остро. Именно их надо воспитывать. Вчера я слышал по другой радиостанции разговор о том, какая в армии сейчас проблема, в том числе межнациональная. И вот дискуссия о том, правда это, неправда. Там такие говорили вещи, такие глупости я вам хочу сказать. Это самое мягкое, что я могу сказать.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Речь уже дошла до того, что создавать отдельные воинские подразделения, которые буду из русских состоять, из дагестанцев, жителей кавказских республик.

М. СТАРШИНОВ – Тренд сейчас модное слово.

О. ЖУРАВЛЕВА – Михаил Евгеньевич, я все понимаю по поводу работы с молодежью и по поводу того, что смертниками не становятся просто так. Не террористами вообще, но и смертниками. Но есть еще один очень интересный момент. Когда теракты, например, происходят в Москве или в Беслане, всегда возникает еще один вопрос. Какие-то люди пропустили через посты, охрану, таможню, что-то провезли. Когда в центре Москвы открывается стрельба, убивают героя России, возникает масса вопросов по поводу того, что вообще безопасность, тут уже не в молодежи дело, вообще безопасность любого человека все время под угрозой.

М. СТАРШИНОВ – Это так наверное.

О. ЖУРАВЛЕВА – Где здесь корень зла? Все только исключительно проплачено или какая-то еще есть проблема?

М. СТАРШИНОВ – Это вы мне вопрос такой задали философического толка.

О. ЖУРАВЛЕВА – Как вам это видится?

М. СТАРШИНОВ – Мы здесь выдергиваем те преступления из контекста, которые хорошо спланированные так называемые заказные. Например, убийство, о котором вы говорите. Но еще раз хочу сказать, если на каком-то этапе через агентурную сеть в правоохранительные органы, будь то федеральная служба безопасности, военные какие-то специальные подразделения, милиция, не поступила информация, то мы имеем то, что имеем. С этим невозможно бороться и не только у нас. А что только в Москве и России убивают?

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы хотите сказать, что ситуация нормальная и она будет повторяться.

М. СТАРШИНОВ – Я этого не говорил. Я хочу сказать, что если мы говорим о профилактике конкретно террористических актов, к примеру, то конечно здесь как никогда важна работа агентурной сети. Это одно из самых важных звеньев в этой цепи. Если она существует и работает эффективно, то их можно предупредить. Если она работает неэффективно, то к сожалению террористические акты происходят. И если мы говорим о том, что уже запланировано сделать. Это никакого отношения не имеет ни к работе с молодежью, ни к идеологии, вообще ни к чему. Это чисто сугубо профессиональная работа спецслужб. Только информация.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Алексей из Санкт-Петербурга спрашивает: не пора ли отстранить Кадырова по недоверию президента? Есть его вина в том, что такие вещи происходят?

М. СТАРШИНОВ – Вины его конечно нет. Другое дело, что на мой взгляд не совсем корректно та постановка. Вообще борьбой с терроризмом должен заниматься не Кадыров, а спецслужбы. У нашего может быть слушателя такое складывается впечатление, что почему ему поручают это делать и так далее, это не дело главы субъекта. Либо это необходимо делать на более закрытом уровне, проводить какие-то консультации и так далее. Этим должны заниматься спецслужбы.

О. ЖУРАВЛЕВА – Роман пишет: нападение спровоцировал Нургалиев, заявив вчера, что ситуация в республике под контролем. Странное ощущение, в этот момент рядом находился президент, глава МВД, почему были заявления, комментария в агентствах очень многих людей, что уж больно явственно, показательно.

М. СТАРШИНОВ – Я не исключаю, что здесь боевики вполне могли рассчитывать на резонанс, который это вызовет. Что и министр, и то и се, здесь сложно сказать вообще, какие они цели преследовали. И на этом фоне чего они добились. Конечно, наверное, присутствие министра внутренних дел в республике в каком-то смысле искушение для них.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Есть еще одно заявление. Глава Совета Федерации Сергей Миронов говорит, что террористическая атака в чеченском парламенте финансировалась из-за рубежа.

М. СТАРШИНОВ – Дело в том, что Сергей Михайлович, я думаю...

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Сергей Михайлович при этом в Пекине находится.

М. СТАРШИНОВ – Гораздо более информирован, наверное, чем я.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – В Пекине.

М. СТАРШИНОВ – Но я хочу сказать другое. Что деньги иностранных спецслужб идут, к сожалению, на эти вещи. Это факт.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – А иностранные спецслужбы это какие страны?

М. СТАРШИНОВ – Я не хотел бы сейчас здесь провоцировать.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Регион.

О. ЖУРАВЛЕВА – Часовой пояс.

М. СТАРШИНОВ – Конечно, Запад. И здесь это в той или иной степени факт. Хотя еще раз хочу сказать, что я далек от мысли называть, вешать ярлыки.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть получается все заявления о том, что у нас с западными странами единая цель это борьба с терроризмом, все просто слова.

М. СТАРШИНОВ – Нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что... Борьба с терроризмом, безусловно, это общая цель и она совершенно нормальная. И не может быть иначе. Другое дело, что безусловно, ряд государств, конечно, заинтересованы в ослаблении России. А вот это место уже банальная совершенно вещь, которую я скажу, но Кавказ, к сожалению, одна из тех болевых точек, на которую пытаются постоянно давить, на этом спекулировать, поддерживать это бандитское подполье различными способами.

О. ЖУРАВЛЕВА – А потом безвизовый режим вводить.

М. СТАРШИНОВ – Кстати. Это разве нормально?

О. ЖУРАВЛЕВА – Что? Вводить безвизовый режим?

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Так это мы же...

М. СТАРШИНОВ – Для жителей Кавказа? Я говорю про Грузию, например, когда предлагают, давайте для жителей Кавказа сделаем. Для чего это делается. Жители Кавказа одни, а другие жители России другие.

О. ЖУРАВЛЕВА – А если ЕС на наши уговоры поддастся и введет безвизовый режим с РФ.

М. СТАРШИНОВ – Ну и что?

О. ЖУРАВЛЕВА – Они ничем не рискуют?

М. СТАРШИНОВ – У них, что сейчас не взрывают что ли? А причем тут, я совершенно далек от той мысли, что в России здесь какой-то корень зла искать. Ни в коем случае.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы находите, что такая же ситуация с терроризмом в принципе в РФ, во Франции, в Испании, в Лондоне.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Америке.

М. СТАРШИНОВ – Вы сколько уже перечислили уже. Ирландия, Англия.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть ситуация абсолютно одинаковая.

М. СТАРШИНОВ – Она не одинаковая, она везде разная. Везде разные заинтересованные лица, группы лиц в этом, везде по-разному поддерживаются, осуществляются, планируются. Разные структуры этих организаций. Но результат один. Это взрывы, гибель людей.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Вы уже говорили о причинах трудно пока говорить, Закир на sms пишет: разве причины, точнее причины причин терактов не джихад?

М. СТАРШИНОВ – Мы, если говорим о том, что на Северном Кавказе на сегодняшний день какое-то джихадистское движение, это конечно не так. Для этого даже условий там нет.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – А может быть причина в том, что мусульмане считают ту власть, которая в Чечне сейчас существует, Москве продались. Русские контролируют.

О. ЖУРАВЛЕВА – Там нет ни межконфессионального, и межнационального никакого конфликта?

М. СТАРШИНОВ – В Чечне? Или вообще.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Или полное согласие.

М. СТАРШИНОВ – Послушайте, я вам хочу сказать, проблемы межнациональных и межконфессиональных отношений были со времен сотворения мира. И если мы будем говорить о том, что их где-то нет, то это совершеннейшая просто глупость.

О. ЖУРАВЛЕВА – В начале терактов не лежит этот вопрос?

М. СТАРШИНОВ – В начале терактов лежит в первую очередь преступный замысел. Который, к сожалению, часто подогревается...

А. БЕЛЬКЕВИЧ – И вы считаете, что неважно, спровоцирован он религиозными мотивами или нет.

М. СТАРШИНОВ – ...и помогают в осуществлении этого различные зарубежные спецслужбы. К сожалению. А вот как это потом подается, ни одна религия, мы сейчас скатимся в эти банальные вещи. Ну где написано у кого, что это надо делать. Нет такой религии, где это написано. Ни у христиан, ни у мусульман, вообще ни у кого такого нет. А то, что потом это подается как давайте это на религиозной почве, какой-то джихад, это уже следующий шаг. Вообще межнациональные конфликты это страшнейшая вещь. Если не дай бог все-таки удастся заманить в эту ловушку, это уже будет совершенно катастрофическая история.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Пришла реплика на ваше высказывание о том, что не Рамзан Кадыров должен заниматься безопасностью в Чечне, а федеральные структуры. Алекс пишет: Кадыров сам берет на себя ответственность за борьбу с боевиками и не только в Чеченской республике, вот пусть и отвечает за провалы.

О. ЖУРАВЛЕВА – Только что Кадыров раскритиковал политику европейских государств, отказывающихся выдавать, например, Закаева. Сегодня опять возникло обвинение...

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Заочно арестовали.

М. СТАРШИНОВ – Кого?

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Закаева. Суд в Ессентуках принял решение заочно арестовать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Кадыров, который недавно приглашал Закаева возглавить театр у него в республике, сейчас ругает европейские страны за то, что они не выдают нехорошего человека, причастного к терактам. Он берет на себя ответственность.

М. СТАРШИНОВ – Я здесь не хочу комментировать, это его дело, брать на себя ответственность, не брать. Мое высказывание по поводу того, что вообще главы субъектов должны заниматься своим делом, а спецслужбы должны своим, по-моему, это совершенно нормальное положение вещей.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – В идеале да.

М. СТАРШИНОВ – То, что сейчас делает Кадыров, безусловно, он просто обречен это делать. Но это не его проблема.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Почему он обречен? Спецслужбы устранились и Кадыров обречен?

М. СТАРШИНОВ – Конечно, не устранились. Зачем вы об этом говорите? Колоссальный труд, колоссальная работа. Здесь не надо от этого отказываться, которая проводится спецслужбами в этом направлении. Но чего греха таить, Рамзан Ахмадович, тоже, безусловно, эффективен в этом и не будем возвращаться просто, это долгая история. Но мой комментарий касался именно вопроса о том, что должен ли, доверие, недоверие.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Как должна быть устроена система.

М. СТАРШИНОВ – Разговор был о доверии или недоверии. Я хочу сказать, что вообще ему можно спасибо сказать за то, что он в этом помогает. Хотя мог бы этого не делать.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Мансур из Махачкалы пишет: весь крупный бизнес и чиновники платят боевикам, о каком зарубежном финансировании вы говорите.

М. СТАРШИНОВ – К сожалению, это очень такая тонкая тема по поводу того, что платят, не платят. Я думаю, что отдельные случаи есть, говорить о том, что крупный бизнес платит боевикам, это конечно глупость. Это происходит, если происходит, то происходит конечно на уровне как раз тех самых незащищенных, это мелкий, средний, до тех, до кого можно добраться. А Мансуру я, наверное, ответил так, что все-таки не стоит смешивать банальный рэкет, который боевики и так далее, понимаете, это разные вещи. Одно дело содержание бандподполья, в котором заинтересованы, там нет единого бандподполья, вот что я хочу сказать. Это просто факт. И там есть группы, которые это делают на пресловутые зарубежные деньги, есть группы, которые делают в интересах каких-то местных бандформирований, есть группы, которые просто взрывают, пугают народ, а потом занимаются элементарным вымогательством. И их никак не надо объединять. Те, кто там с ларьков вымогает, это просто банальные уголовники. У террористов хоть какая-то своя идеология есть, а у тех вообще никакой нет. Там просто деньги давай и все.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – А чиновники платят?

М. СТАРШИНОВ – Которые воруют, думаю, что да.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Чтобы их не трогали?

М. СТАРШИНОВ – Чтобы их не убили. Потому что знают, известны факты. Такая крошечная республика и все знают все. Кто, чего, как и так далее.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – То есть там по-своему получается, с коррупцией борются таким образом.

М. СТАРШИНОВ – Вы знаете, пытаются восстановить социальную справедливость.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Понятно.

О. ЖУРАВЛЕВА – Тем не менее, глава МВД РФ Рашид Нургалиев заявляет, что Чечня является безопасной и стабильной республикой, поскольку правоохранительным органам удалось обезглавить бандитское подполье. Оперативная обстановка, подобная сегодняшней, бывает крайне редко. Здесь стабильно и безопасно. Согласитесь с этим?

М. СТАРШИНОВ – Можно, я не буду это комментировать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Хорошо. Михаил Старшинов, член Комитета ГД по безопасности отказался комментировать заявление Рашида Нургалиева. Ну что, вы абсолютно свободный человек, имеете право.

М. СТАРШИНОВ – Кстати, в продолжение, не в комментарий того, что сказал министр, а все-таки я еще раз хочу сказать, мы, безусловно, заинтересованы все в том, чтобы Кавказ был стабильным. Я не хочу на эту тему ни в коем случае ерничать или еще что-то.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – С этим никто не спорит, по-моему.

М. СТАРШИНОВ – Конечно, до стабильности далековато. Но я еще раз хочу сказать, когда мы говорим, будь то Чечня или недавние события во Владикавказе, что давайте туда инвестиции. А говорят: посмотрите, у вас вот там. Я прошу прощения за то, что который раз возвращаюсь к этой теме, но когда взрывают в Москве, когда захватывают центр на Дубровке, я понимаю, немножко разные весовые категории, но ведь отсюда не бегут с деньгами. Все-таки мы не должны подавать это так, что это просто какая-то жуть. Ситуация сложная. Но только чтобы такого тренда не было. Такого вектора, направления.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Дело не в деньгах, понятно.

М. СТАРШИНОВ – А это очень важно и я думаю, что слова министра в первую очередь на это направлены. В этой части я его прекрасно понимаю.

А. БЕЛЬКЕВИЧ – Михаил Старшинов – член Комитета ГД по безопасности сегодня был в эфире. Обсуждали мы сегодняшнее событие в Чечне. Там произошел теракт, как минимум трое человек погибли, 17 ранены.