В.КАРПОВ: Начну с новости. В Приамурье задержан депутат гордумы города Шимановска. Его подозревают в убийстве двух девочек – 7 и 9 лет. Об этом ночью РИА Новости сообщил старший помощник руководителя следственного управления СКП России по Амурской области Алексей Лубинский. После этого сообщения уже пошли несколько другого характера. В частности, попросили воздержаться от комментариев журналистов, потом рассказали, что имя подозреваемого не разглашается, в СКП просят журналистов аккуратней освещать эту тему. На сайте СКП области появилось соответствующее сообщение, я сейчас его процитирую. "Уважаемые представители СМИ, в целях обеспечения полноценного и всестороннего расследования уголовного дела, связанного с причинением смерти двум девочкам в городе Шимановске, следственного управление Следственного комитета при прокуратуре РФ по Амурской области просит воздержаться от самостоятельного освещения предпринимаемых следственных и оперативно-розыскных действий. Учитывая повышенный общественный резонанс, вызванный данным преступлением, результаты предварительного следствия будут доведены до населения посредством официальных сообщений". Мы это для себя как журналисты перевели "пожалуйста, заткнитесь пока". Но мы-то зацепились за это прежде всего потому, что про депутата зашла речь. После того, как уже в СКП отметили для себя, что именно за депутата журналисты зацепились, их и попросили замолчать. Сейчас с нами в студии руководитель партии "Справедливая Россия" в Госдуме Николай Левичев. Здравствуйте, Николай Владимирович.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Добрый день.

В.КАРПОВ: Как бы вы прокомментировали подобное заявление? Мы сразу подозреваем, что депутаты у нас по-прежнему такой особый статус имеют, что даже на уровне Мосгордумы их трогать не очень этично, считают представители СКП. Или вы как-то по другому оцениваете это заявление?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Как говорил в известном фильме "Ко мне, Мухтар" майор Глазычев в исполнении Юрия Никулина, "дураков везде хватает". Какая разница, депутат, ученый, писатель, колхозник? Если человек убил двух девочек, он убийца. Другое дело, что мы с вами пока не знаем ничего больше, кроме той информации, которая вырвалась в информационное пространство, по принципу "то ли он украл, то ли у него украли". Пока не будет каких-то данных, тут нечего комментировать. Убийство детей ужасно, виновника нужно срочно найти и наказать. Мы всегда выступали за то, чтобы те, кто даже в педофилии уличен, чтобы получал наивысшую меру наказания. Здесь никакие статусы не должны влиять на беспристрастное решение суда. Оперативной информации пока нет, поэтому комментировать пока больше нечего. А команда журналистам не совать нос должна быть более корректно сформулирована, должны быть какие-то основания. Мы же знаем, что утечка информации иногда мешает следственной группе по "горячим следам" принять какие-то меры, которые спустя сутки уже будет поздно предпринимать.

В.КАРПОВ: Согласитесь, что общественный резонанс этого дела оборачивается сейчас вокруг статуса того человека, которого подозревают. Если он депутат, то у журналистов особое внимание и особое отношение к этому человеку со стороны следственных органов.

Н.ЛЕВИЧЕВ: В чужом глазу соринку видим. А что, журналистам не все равно, кто убийца? Если бы это был не депутат, вы бы не проявляли интереса к этой истории?

В.КАРПОВ: Проявляли бы, конечно.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Истина где-то посередине. Журналистов нельзя отсекать от транслирования для наших граждан объективной информации в оперативном режиме, с другой стороны, нельзя мешать правоохранительным органам быстро и качественно сделать свое дело, но без контроля со стороны общественности они никогда не будут это делать быстро и качественно.

В.КАРПОВ: Сейчас переключаемся уже к общественно-политическим событиям, которые отражаются в том числе и на партийной деятельности. Я залез сегодня на сайт "Справедливой России", посмотрел, что Николай Владимирович комментирует в последнее время. Равный доступ партии к эфиру на теле – и радиостанциях ВГТРК, дебаты активно сейчас обсуждаются, ЕГЭ. Если посмотреть на политическую картину, вчера ЛДПР встречалась с президентом Медведевым, и что пошло сразу в народ, это про крупный рогатый скот новость. Создается ощущение, что мы несколько мельчим. В частности, вы активно обсуждаете дебаты, как будто у нас политическая жизнь существует ради какой-то политической жизни.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Я бы не стал преуменьшать тему политических дебатов. Напомню, что когда в Америке на последних президентских выборах шли дебаты между кандидатами в президенты, то около экранов телевизоров собиралось практически все население страны. В Европе последние громкие дебаты между Сеголен Руаяль и Николя Саркози собирали 40 миллионов человек. У нас, когда все представление о дебатах на сегодня вызывает лишь воспоминания об обливании двух известных персоналий друг друга стаканами томатного сока, конечно, нам нужно что-то делать в плане повышения политической культуры, потому что на этих дебатах обсуждают самые насущные проблемы страны, общества, людей.

В.КАРПОВ: Создается ощущение, что не сами проблемы, которые обсуждаются на дебатах, становятся причиной для пересудов, а непосредственно дебаты. То есть это искусство ради искусства.

Н.ЛЕВИЧЕВ: По всей видимости, вы попали на ссылку, когда я комментировал именно позицию партии "Единая Россия", которая предпочитает перед проведением очередного раунда дебатов на телеканале "Вести-24", начать в других СМИ громко кричать об очередной победе, что не соответствует, на мой взгляд, к действительности. Я очень негативно отношусь к тому, что внимание общественности перенаправляется с содержания дебатов на некую победительность или соревновательность. Формат дебатов, где проходит голосование слушателей или телезрителей, очень ограничено, а на канале "Вести-24" каждый зритель в состоянии сам решать, кто ему больше понравился, кто был более убедителен. Не надо навязывать ему партийного мнения.

В.КАРПОВ: В итоге вас втянули как раз в эти дебаты о том, кто же победил.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Почему втянули? Нет. Я не акцентировал внимания на том, кто победил. Я акцентировал внимание на том, что в газете "Известия" заметка, где восхвалялась якобы очередная победа представителей "Единой России", была подписана в печать одновременно с завершением прямого эфира, что любой человек, мало-мальски знакомый с технологией прохождения материалов в федеральной газете, понимает, что этот материал, скорее всего, был заказной и был размещен еще до того. Я не хотел бы больше не эту тему топтаться.

В.КАРПОВ: Николай Левичев, руководитель партии "Справедливая Россия" в Госдуме в студии РСН. Мы продолжим через несколько секунд.

В.КАРПОВ: В студии РСН Николай Левичев, руководитель партии "Справедливая Россия" в Госдуме. Николай Владимирович, хочу пообщаться с вами на тему вашего съезда, который должен состояться 25 июня. Сейчас вы, наверное, формируете какую-то повестку дня и планируете обсуждать. А вот что?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Это очередной съезд, который призвал утвердить программу партии "Справедливая Россия", которая на предыдущем съезде была принята за основу и в течение года активно обсуждалась и в региональных партийных организациях, и в общественных организациях, которым это интересно, в доступных для нас СМИ. Это основная повестка. Так всегда бывает, что за время между съездами накапливаются какие-то организационно-партийные вопросы, которые, видимо, тоже будут решены. Всегда находит отражение в любом публичном партийном мероприятии то, что принято называть своеобразием текущего момента.

В.КАРПОВ: Может, нам ждать каких-то перестановок в руководстве партии?

Н.ЛЕВИЧЕВ: И по уставу партии, и по федеральному закону о политических партиях высший руководства партии – это съезд, поэтому теоретически съезд всегда может принять любые решения, которые предварительно не готовились.

В.КАРПОВ: Предпосылки к тому, чтобы произошли такие перестановки, есть?

Н.ЛЕВИЧЕВ: На сегодняшний день нет. Мне пока об этом ничего неизвестно, но для того люди и собираются со всех регионов РФ, чтобы обменяться мнениями и обсуждать те предложения, которые возникают в ходе самого съезда.

В.КАРПОВ: То есть нет таких предпосылок?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Во-первых, до съезда еще месяц. Иногда обстоятельства управляют нами в большей степени, чем мы того желаем. Случаются какие-то катаклизмы даже в мировом масштабе за такой продолжительный период времени, поэтому посмотрим.

В.КАРПОВ: Программа партии год назад – это партия в одной стране, а сейчас страна уже проживает в условиях финансово-экономического кризиса. Наверное, программа партии должна измениться?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Да, практически во всех разделах нашей программы будут определенные коррективы с тем, что за год кое-что нам удалось сделать, кое-какие наши предложения нашли отражения в действиях, в том числе исполнительной власти, кое-какие наши идея либо устарели, либо получили дальнейшее развитие. Сейчас трудно сказать, но думаю, что текст программы процентов на 40 будет подвергнут изменениям.

В.КАРПОВ: Что за изменения по сути своей?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Изменения будут касаться больше конкретики. Нам удалось провести несколько законопроектов, которые некоторые позиции отразили, часть законопроектов, которые касались реализации нашей антикризисной программы, внесены в Госдуму и в правительство и пока еще не отвергнуты. Это многостраничный документ, очень конкретный.

В.КАРПОВ: Займет ли там какое-то достойное место цель по тому, чтобы губернаторы от "Справедливой России" появились сразу в нескольких регионах? Сейчас активно обсуждается возможность того, что будет квотирование губернаторов для политических партий. Это как-то прописано в программе вашей партии?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Это в программе не может быть прописано.

В.КАРПОВ: Поставить своей целью выбрать на следующих выборах 5 губернаторов от "Справедливой России", чтобы они были представлены на карте РФ.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Давайте я тогда небольшой политический ликбез проведу. С 1 июля вступает в силу поправка к закону, который определяет процедуру представления президенту РФ для утверждения кандидатур глав субъектов РФ.

В.КАРПОВ: Вы сейчас начнете мне рассказывать, что для начала нужно победить в регионе.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Конечно. Такая задача будет ставиться, чтобы к следующим выборам в Госдуму "Справедливая Россия" настолько окрепла, чтобы на региональных выборах... На мой взгляд, такие конкретные задачи в программе партии не вписываются. Может быть поставлена задача о повышении влияния партии, но это решение съезда может быть, но программа все-таки принимается для формулирования целей на перспективу, десятилетия. Это задача немножко более локальная. Конечно, мы задачу ставим побеждать на выборах, в том числе в регионах. Более того, съезд может поставить задачу победить на выборах в Госдуму. Это все в рамках партийной демократии возможно, а потом будем выполнять.

В.КАРПОВ: Я думал, что партия "Справедливая Россия" реалистична, поэтому должна ставить перед собой какие-то реальные цели.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Вы же сами намекаете, что сегодня у нас не та страна, что была год назад. Через 2,5 года, я вас уверяю, у нас тоже может быть совсем не та страна, которая сегодня.

В.КАРПОВ: Николай Левичев, руководитель фракции "Справедливая Россия" в Госдуме в студии РСН. Продолжим после рекламы.

В.КАРПОВ: В студии РСН Николай Левичев, руководитель партии "Справедливая Россия" в Госдуме. Обсуждаем будущее партийного строительства "справедливороссов" накануне съезда", который должен состояться 25 июня. Я рискну предположить, что у вас есть какие-то регионы особенные, где вы надеетесь, что именно здесь мы можем победить. Можете назвать такие регионы?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Это все равно как накануне битвы выдавать стратегические секреты командования.

В.КАРПОВ: Но все-таки.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Есть регионы, где мы набираем на выборах, особенно если брать столичные города, 22-24 процента голосов. Это позволяет ставить задачи следующего уровня. На выборах 1 марта в таких субъектах, как Архангельская и Волгоградская область, если взять голосование именно по столичным городам, то в сумме голоса "Справедливой России" и КПРФ превысили голоса, отданные за "Единую Россию". Если мы обратим внимание на то, что эти процессы на фоне развития финансово-экономического кризиса носят глобальный характер, 4-7 июня состоятся выборы в Европарламент, для нас это тоже, пусть косвенная, но тестовая процедура. Кстати, манифест евросоциалистов носит название "Люди прежде всего". Наша партия социал-демократической направленности сейчас встраивается и в семью социалистического интернационала, и активно взаимодействует с европейскими социал-демократическими, социалистическими рабочими партиями. Мы рассматриваем такую политическую эволюцию в России как один из составных элементов политической эволюции всего мирового политического пространства.

В.КАРПОВ: То есть вы не отделяете себя от Европы и те же тенденции отслеживаете и там, и здесь?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Конечно, в каждой стране своя специфика, в том числе в странах Евросоюза. Мы можем найти 10 отличий между Испанией и Францией или Германией и Швецией, тем не менее общие тенденции есть.

В.КАРПОВ: Может, будете привлекать своих коллег из-за рубежа, чтобы они поддерживали вас на каких-то определенных выборах?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Во всяком случае, на выборы европейских социалистов мы направляем делегации в ряд стран, Швецию, Финляндию, по приглашению социал-демократов этих стран, которые будут принимать участие в качестве наблюдателей за выборами. Если нам не очень сильно мешать ЦИК, мы бы с удовольствием приглашали наших коллег по Социнтерну для того, чтобы они были наблюдателями на выборах в российских регионах. Им виднее будет, были чернила исчезающие или не были. Тут тоже была такая дискуссия по частному вопросу, который упирается на самом деле в достаточно принципиальные моменты.

В.КАРПОВ: В принципе, "Справедливая Россия" как левое движение выглядит более гибким и остро реагирующим на какие-то политические события, происходящие в стране, чем, например, коммунисты.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Я рад, что вам это заметно.

В.КАРПОВ: Мне так кажется. И при этом есть данные социологов, которые говорят, что ни одно из политических движений в России за время кризиса не смогло набрать дополнительных баллов себе в копилку во время кризиса. Казалось, во время кризиса "левые" могут развернуться, ан – нет.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Ну, развернуться – это сильно сказано, потому что мы предлагаем идеи, алгоритмы какие-то, варианты решения проблем, но коль скоро они не реализуется... Ведь людей интересуют не прожекты, а какая будет у них зарплата и пенсия сегодня и завтра. До тех пор, пока наша фракция представляет собой только лишь публичную площадку, с которой более менее внятно можно в информационное пространство вбрасывать те или иные политические предложения, трудно ожидать от людей большего поклонения, нежели мы имеем сегодня.

В.КАРПОВ: 788-10-70 – телефон прямого эфира. Алло. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Виктор Иванович, Москва. В начале декабря прошлого года выступал Геннадий Гудков, тоже Владимир Карпов вел передачу. Я обратился к нему с просьбой поддержать меня в одном вопросе. Он говорит "напиши мне письмо". Я написал, дважды письмо. К Гудкову Геннадию Владимировичу мои письма, я полагаю, не попадают. На конверте стоит штамп, что якобы мое письмо получает Михеев Олег Леонидович. Почему так получается?

В.КАРПОВ: Обратная связь с избирателями очень важна. Вот Виктор Иванович, может, за вас голосовал.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Мне сейчас трудно ответить на эту ситуацию. Виктору Ивановичу могу только сказать, что если он хочет обратиться ко мне, проще всего это сделать через мой персональный сайт: "Левичев.инфо", тогда уж точно никто не помешает нашему непосредственному общению. А что касается вашего письма, я по возвращении постараюсь поднять его прохождение и понять, мало ли, может, Гудков был в командировке, поэтому решили отдать это на рассмотрение депутату Михееву. Понятно, что для работы над письмами у нас существует целая служба с юристами, консультантами. Если каждый депутат будет сам отвечать на все письма, то он больше просто ничем не будет заниматься. Ясно, что первичная обработка происходит в специальной структуре, а потом уже депутат, ставя свою подпись, проверяет качество работы аппарата.

В.КАРПОВ: Алло. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Виктор Иванович, только другой. Как фракция "Справедливая Россия" относится к управлению Москвой, к личности Юрия Лужкова, к ошибкам, которые совершает правительство Москвы, а также к аффилированности крупных коммерческих структур, которые участвуют в управлении Москвой, но являются аффилированными по отношению к некоторым личностям в правительстве Москвы?

В.КАРПОВ: Может, у вас есть свой кандидат, который будет претендовать на кресло мэра Москвы?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Я думаю, что это не исключено, хотя пока предпосылок для того, чтобы этот вопрос всерьез обсуждался, я не вижу. Если уж сегодня день Викторов Ивановичей, то я могу сказать, что наша фракция относится к ситуации в Москве так, как должна относиться социал-демократическая партия, защищающая интересы большинства людей. Нам все, что вы перечислили, тоже очень не нравится.

В.КАРПОВ: Николай Левичев, руководитель фракции "Справедливая Россия" в Госдуме в студии Русской службы новостей. Продолжим после новостей.

В.КАРПОВ: Владимир Карпов у микрофона. В студии РСН Николай Левичев, руководитель фракции "Справедливая Россия" в Госдуме. Николай Владимирович, у нас же сегодня экзамен по русскому языку проводится, ЕГЭ. Мы продолжаем отслеживать эту ситуацию, поэтому сейчас к нам присоединяется наш корреспондент Лилия Фетисова, которая побывала на экзамене, попыталась вывернуться наизнанку для того, чтобы узнать какие-то тайные подробности его проведения. Сейчас она расскажет, как это было, а потом вы прокомментируете.

Л.ФЕТИСОВА: Первое, что бросается в глаза, – это строгость проведения экзамена. Ранее некоторые наши слушатели звонили и говорили, что экзамен можно списать. Мне показалось, что это практически невозможно. В классах находятся по 15 человек, с собой им разрешено принести только паспорт, ручку, бутылку воды и шоколадку. Некоторые школьники очень нервничали и принесли с собой зачем-то по 10 ручек. В 10 утра школа закрылась. Журналистов выгнали, остались только директор, люди, которые смотрят за проведением экзамена, и учителя. В медпункт и туалет школьников отпускали только с преподавателями. Раньше было принято давать ученикам перерыв на 15 минут, во время которого им предлагали перекусить, теперь такого нет. В класс ученики заходят в 10 утра и покидают его только по окончании экзамена, а он идет три часа. В каждый класс приносят запечатанный конверт с 15 заданиями, все варианты разные. Кстати, учеников рассаживают не преподаватели, а компьютеры. В результате получается так, что в одном кабинете оказывается максимум два человека из одного класса. Экзамен проводят учителя не по профильным предметам. Например, преподаватель по биологии может следить за экзаменом по русскому языку. Это делается для того, чтобы не могли подсказывать. В большинстве случаев экзамен проводят даже учителя младших классов. Считается, что они добрее и ко всем ученикам относятся, как к детям. Многих учеников огорчило, что им приходится сдавать экзамен не в своей школе. Экзамен проводится в одной школе района. Они говорят, что в родной школе и стены помогает, и проще, но директор школы Вера Пархоменко говорит, что ребята могли привыкнуть к другой школе, пока сдавали пробные экзамены.

В.ПАРХОМЕНКО: Какой-то элемент волнения, безусловно, есть, но они здесь проходили пробный экзамен, они знают нашу школу. И мы стараемся создать все необходимые условия для благоприятной обстановки, чтобы ни один ученик не чувствовал себя дискомфортно.

Л.ФЕТИСОВА: Многим ребятам даже понравилось сдавать экзамен в другой школе. Они говорят, что в родной нет 100-процентного настроя на учебу. Некоторые закончили экзамен раньше, основной же поток покинул школу после 13 часов. На удивление все вышли довольными и в один голос утверждают, что думали, будет сложнее. Например, выпускник Митя Ксенофонов считает, что многие задания вообще проверяют элементарные знания. На такие вопросы может ответить даже второклассник.

М.КСЕНОФОНОВ: В порядке, не страшно. Я видел людей, которые волновались, но я скептически к этому отнесся. Там все элементарно. 30 заданий, из них два задания проверяют, русский ты или нерусский.

Л.ФЕТИСОВА: Я решила не ограничиваться одной школы, с выпускниками других школ я тоже созвонилась. В принципе, результат такой же. Например, Павел Емельянов отмечает очень гуманное отношение наблюдающих за экзаменом. Говорит, что в их присутствии даже проще писалось.

П.ЕМЕЛЬЯНОВ: Преподаватели были очень хорошие. Там сидело два человека. Преподаватель физики, мужчина, был строгий, и бабушка, которая была очень добрая, она даже разрешала иногда что-то спросить у кого-то.

Л.ФЕТИСОВА: Проверять работы будут учителя из других школ и преподаватели из вузов. Работы между проверяющими будут распределяться в случайном порядке. Несмотря на положительные отзывы самих учеников, среди родителей все равно не утихают слухи о чрезмерной сложности экзамена. Ранее много говорилось о некорректных заданиях, но никто из мною опрошенных выпускников таких не встретил, хотя, судя по всему, они имеют место быть. Пока я ждала конца экзамена, мне в руки попалась одна занятная брошюра – "Подготовка к ЕГЭ. Информация для выпускника-2009". Материал подготовлен департаментом образования. Там на 23-й странице в рекомендациях есть очень интересный пункт. "Вполне возможно, что при выполнении работы вы обнаружите некорректные или неоднозначные задания. Постарайтесь не забыть, что ваша цель – за время, отведенное на выполнение работы, получить максимально возможный балл. Не тратьте время на написание рецензии на содержание работы и на критику ее составителей. Постарайтесь понять, какой именно ответ авторы считают правильным. Как правило, даже в некорректно составленных заданиях это понять можно". То есть опирайтесь на интуицию. Кстати, проверить корректность вопроса сегодня смогут журналисты из Челябинска. Сразу после школьников они приступят к сдаче экзамена по русскому языку. Тестирование для журналистов пройдет по сокращенному варианту, только блок А.

В.КАРПОВ: Николай Владимирович, вы не пробовали сдавать какой-нибудь экзамен?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Пока не пробовал. Я могу вспомнить значимый эпизод из своей биографии. Я много лет учился в разных организациях разным наукам. Мне случайно повезло, что когда я переходил с третьего курса на четвертый, а учился я на физическом факультете университета, меня по знакомству попросили помочь принять зачет по логике у студентов-первокурсников философского факультета.

В.КАРПОВ: Вот и столкнулись физики и лирики.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Кстати, "физики и лирики" – это была тема вступительного сочинения на свободную тему, которое я писал при поступлении в университет. Я впервые оказался в этой баррикаде студенты-преподаватели на стороне преподавателя. Вы знаете, какое откровение для меня было, вот я сидел за столом, на котором разложены билеты, и смотрел на готовящихся студентов, и я уже знал по глазам, кто из них сдаст зачет, а кто нет. Когда уже люди начинали говорить, то по первым трем фразам было понятно, заслуживает он положительной оценки или нет. Я подумал, бедные профессора, это сколько же лет они выслушивают всю эту ахинею, которую несут студенты. Побывав на той стороне, после этого я еще учился 2,5 курса, и я не получил ни одной "четверки", я все экзамены после этого сдавал на "отлично".

В.КАРПОВ: Вы узнали психологию преподавателя.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Да. Здесь мы тоже должны понять, что мы хотим выявить такими испытаниями: наличие памяти, психологическую устойчивость, творческие способности, умение расставлять запятые. Мне приходилось в жизни много заниматься с молодыми писателями, я видел многих писателей, которые плохо знали правила русского языка и писали с ошибками. Сегодня даже мне приносят на подпись письма какие-то, практически не бывает случая, чтобы я не сделал какую-то правку. У меня, видимо, врожденное чувство русского языка. Я вижу, что 100-процентная грамотность – удел очень немногих. Когда вот эта игра в угадайку вершит судьбу человека, более того, она определяет динамику развития вуза, которому предстоит работать с тем контингентом, который придет по итогам этого экзамена, здесь на весах совершенно другие вещи.

В.КАРПОВ: Согласитесь, здесь технология тоже важна.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Она важна. Я на "Правительственном часе" задавал вопрос министру образования таким образом: "Скажите, пожалуйста, Андрей Александрович, какое статусное научное учреждение подводило итог эксперимента, который проходил в течение 7 лет? Где результаты и как можно с ними ознакомиться?" Ну, и задал вопрос, во сколько это обошлось бюджету. Я же по первому образованию физик-экспериментатор. Научные эксперимент – это то, что может повторить другой ученый в других условиях. А когда у нас идет 7 лет нагнетание непонятно чего, мы собираем общественность, учителей, преподавателей вузов, родителей, и все против, а мы, как паровоз на рельсах, бежим вперед. Я напомню, что когда в Америке в начале 30-х годов вводилась эта тестовая система, довольно быстро стало понятно, что борьба колледжей и университетов за участие в разработке стандартов, – это есть коммерческое предприятие. К началу 60-х, когда американцы поняли, что они проиграли борьбу за космос, у них хватило ума признать ошибки и, сохраняя тестовую систему как вспомогательную, они все равно определяют качество знаний и масштаб творческой личности по каким-то творческим конкурсам.

В.КАРПОВ: То есть заглядывая в глаза, как Николай Левичев, будучи на третьем курсе.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Разумеется.

В.КАРПОВ: Николай Левичев, руководитель фракции "Справедливая Россия" в Госдуме в студии РСН. Вернемся через несколько секунд.

В.КАРПОВ: Николай Левичев, руководитель фракции "Справедливая Россия" в Госдуме в студии РСН. Обсуждаем ЕГЭ. Вы уже ссылались на опыт США, в которых тестовые экзамены сохранились, но при этом творческие конкурсы тоже есть, причем не на последних ролях. Вы считаете, что в России мы можем пойти по тому же пути, и будет ли этого добиваться "Справедливая Россия", в частности, Николай Левичев?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Этого добивается не только "Справедливая Россия", это добиваются ректоры крупнейших вузов, например, Виктор Анатольевич Садовничий. Мне кажется, что Министерство образования в каком-то смысле вынуждено с этим считаться. Я очень приветствую развитие различных предметных олимпиад, которые получают распространение. В свое время я тоже проходил через систему олимпиад. Они тогда носили вспомогательный характер. Мне кажется, это олимпиадное движение способно улучшить отбор талантливой молодежи в ведущую десятки самых престижных вузов, но решить все проблемы высшего образованию оно не сможет. Почему американцы отказались от приоритета тестов? Потому что выяснилось, что такой способ определения лучших и худших стимулирует развитие в личности несколько иных качеств. Просто память, умение ориентироваться в ситуации – это, наверное, не те критерии, которые мы должны пестовать в тех ребятах, которые определят будущее России через 20-30 лет.

В.КАРПОВ: Я спрошу еще и о политической воле. Если мы против, то мы против до конца.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Почему до конца?

В.КАРПОВ: Если сейчас та форма, которая существует, не устраивает "Справедливую Россию", то нужно добиваться до победы?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Мы добиваемся и будем добиваться всеми законными и доступными нам методами.

В.КАРПОВ: Обращение в Конституционный суд?

Н.ЛЕВИЧЕВ: В том числе.

В.КАРПОВ: Вы его готовите?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Оно готово.

В.КАРПОВ: Оно в Конституционном суде?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Пока еще нет.

В.КАРПОВ: А чьи подписи под обращением в Конституционный суд?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Там по закону должно быть собрано не менее 90 подписей депутатов Госдумы, этот процесс близок к завершению.

В.КАРПОВ: Ваша подпись стоит под этим обращением?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Одна из первых.

В.КАРПОВ: Там представители только "Справедливой России"?

Н.ЛЕВИЧЕВ: У нас только 38 депутатов. Ни одна из оппозиционных фракций в отдельности не может перейти этот законодательный барьер, поэтому обращения в Конституционный суд реально возникают только тогда, когда в значительном слове депутатов возникает консенсус.

В.КАРПОВ: Представители "Единой России" подписались под этим обращением?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Я сейчас точно не могу сказать. Мне известно, что некоторые депутаты-"единороссы" были готовы свою подпись поставить.

В.КАРПОВ: Николай Левичев, руководитель фракции "Справедливая Россия" в Госдуме в студии РСН. Телефон прямого эфира: 788-10-70. Мы продолжим через несколько секунд.

В.КАРПОВ: Николай Левичев, руководитель фракции "Справедливая Россия" в Госдуме в студии РСН. 788-10-70 – наш телефон. Алло. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Вера Ивановна. Сейчас все оголтело выступают против ЕГЭ. Я хочу с критической точки зрения посмотреть на это. В прошлом году 25 процентов по математике были "двойки". Не кажется ли вам, что это хороший критерий для проверки того, как учителя преподают в школах? Может, они хотят замаскировать то, что они ничего не преподают? У нас соседка, например, говорит, что в школе вообще ничего не преподают, дают задания на дом.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Вера Ивановна, дело в том, что существует масса других способов поддерживать качество образования на соответствующем уровне. В конце года определить, что четверти учеников школ математику преподавали плохо, наверное, уже поздно. Сейчас одна из сложностей, которую мы предвидим при введении обязательного ЕГЭ по физике и при повышении планки, которая будет определять допуск в вуз, мы получим просто недокомплект технических вузов, не наберется столько абитуриентов, которые преодолеют этот формальный, законодательно принятый барьер, поэтому в космос будут летать США и Северная Корея, а мы из космоса опустимся на грешную землю.

В.КАРПОВ: В любом случае будут летать в космос США, и Северная Корея будет запускать спутники, которые поют песни о Ким Чен Ире, потому что мы набираем в вузы с техническим уклоном уже тех, кто даже получает не совсем хорошие отметки по физике и математике. Туда идут и те, кому просто нужна "корочка".

Н.ЛЕВИЧЕВ: Это тоже проблема. Я знаю много своих однокурсников, которые учились не очень хорошо по математике и физике в школе, тем не менее потом сумели стать хорошими специалистами.

В.КАРПОВ: Алло. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Елена, Москва. Я мама ученика 7-го класса. Это ЮВО Москвы. Я согласна с предыдущей слушательницей, которая высказалась по поводу того, что преподавателей тоже нужно тестировать. Во-первых, нет устного счета в школах, нет устного опроса учеников, а просто они приходят на занятия, им раздают задания, и они пишут письменно. Многие дети списывают, не многие, а все. Это с 1-го по 7-й класс.

В.КАРПОВ: Может, действительно, нам надо преподавателей как-то четче тестировать?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Может, те средства и те усилия, которые в течение 7 лет Минобразования вбухивает в пропаганду и пропирание ЕГЭ, на повышение квалификации педагогов, на совершенствование программ обучения было бы лучше. Кто сравнивал-то это?

В.КАРПОВ: Последний вопрос. Какая главная проблема, которую вы сейчас видите перед государством, которую в первую очередь сейчас необходимо решать? И как вы будете этому содействовать?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Я бы сформулировал главную проблему в повышении престижа добросовестного труда. В период кризиса можно много рассуждать о том, кому должно помогать правительство, как должно помогать. Можно ужасаться количественным показателям роста безработицы, но до тех пор, пока мы не предпримем усилия для того, чтобы профессиональный и добросовестный труд в стране был уважаем и престижен как в моральном, так и в материальном отношении, мы будем бить по хвостам.

В.КАРПОВ: Технически как вы себе это представляете – повышать уровень престижности такого труда?

Н.ЛЕВИЧЕВ: Это одно из наших программных положений. Это требует пересмотра всей системы доходов населения. На сегодняшний день у нас в себестоимости продукции зарплата занимает непропорционально малое место. У нас есть целая программа в этом плане, об отмене минимального размера оплаты труда, о переходе на почасовую систему оплаты труда и так далее. Заходите на сайт "Справедливой России" – "Справедливо.ру", ищите программу партии, там вы найдете все наши предложения.

В.КАРПОВ: Соответственно, вы тоже заходите в студию Русской службы новостей для того, чтобы нам и нашим радиослушателям объяснять, что же вы имеете в виду под теми программными листами, которые опубликованы на вашем сайте.

Н.ЛЕВИЧЕВ: Давайте запланируем целую серию таких встреч тематических. Я с удовольствием к вам буду приходить.

В.КАРПОВ: Николай Левичев, руководитель фракции "Справедливая Россия" в Госдуме был в студии РСН. Спасибо.