Сергей Миронов, председатель Совета федерации и лидер партии "Справедливая Россия", первым среди российских чиновников открыто опубликовал декларацию о доходах и имуществе – свою и своей супруги. Почему он решил всех опередить? От чего во время кризиса придется отказаться чиновникам? Что будет с неэффективными губернаторами? Об этом и многом другом Сергей Миронов рассказал "Известиям".

Сергей Михайлович, сейчас почти все органы власти объявили, на чем они готовы экономить. В Госдуме жалуются, что машины им стали давать реже, в Совете федерации лимит на телеграммы урезали. Что, кризис только так докатился до парламентариев?

На самом деле правительственные телеграммы стоят довольно дорого. Особенно если учесть, что среди 166 членов Совета федерации есть такие "рекордсмены", которые по 200 телеграмм в месяц отправляют. Сейчас с учетом сокращения нашей общей сметы мы просто стали более внимательно считать деньги. Кстати, нисколько не сомневаюсь, что когда вновь вернутся тучные года, мы все равно будем их считать. Кризис заставил по-хорошему оптимизировать наши расходы. Я могу сказать, что самые большие траты Совета федерации – это транспорт. Причем львиная доля средств уходит на автомобильное обслуживание членов СФ. И вот здесь мы тоже провели оптимизацию. Например: если сенатор уехал в командировку, то теоретически закрепленная за ним машина должна стоять в гараже. А она ездит, деньги тратятся. Сейчас мы навели порядок: если член СФ отсутствует, то ни помощники, ни кто-либо иной его машиной пользоваться не должны. Наша цель – нормальная экономия и абсолютно разумный подход, без фанатизма. Хотя кому-то, может, телеграммы покажутся мелочью.

А в денежном выражении сколько "весит" эта мелочь?

В месяц сумма обозначается в несколько сотен тысяч рублей. То есть за год – уже миллионы.

На каких еще "скрепках" можно экономить? И на чем экономить ни в коем случае нельзя?

Нельзя экономить на людях. На социальных обязательствах перед ними. Нельзя экономить на вложениях в проекты, которые после того, как кризис закончится – а он закончится обязательно, – дадут нам точки роста, новое развитие. Если мы сегодня будем только латать дыры, то потом мы будем сидеть в таком ржавом, дырявом корыте и не понимать, куда идти дальше.

"Сегодня переложил ответственность – завтра в отставке"

В части регионов, похоже, даже "дыры не латают". Во всяком случае, премьер Путин уже не раз говорил, что некоторые губернаторы фактически пренебрегают своими обязанностями, например, не берут под личную ответственность работу штабов по борьбе с безработицей. Что в этой связи делает Совфед как палата регионов?

У нас постоянный мониторинг ситуации на местах. Еще в конце декабря была открыта "горячая линия", на которую каждую неделю идут сотни звонков. Причем звонят не только, например, те, кто потерял работу. Звонят руководители предприятий, звонят чиновники муниципального и регионального уровней. Причем – хочу обратить особое внимание – значительное число даже обычных граждан обращаются не для того, чтобы пожаловаться, поплакаться, а для того, чтобы высказать некую идею. У нас ведь народ образованный, грамотный, с очень хорошим жизненным опытом и практической смекалкой. Очень много дельных предложений. Мы их анализируем, некоторые из них используем в своей практической работе, некоторые передаем в обобщенном виде в правительство. Могу точно сказать – основную информацию о положении в регионах мы получаем от людей. Иногда это, понятно, субъективный взгляд, но как раз из таких точечных субъективных оценок складывается очень объективная картина того, что происходит в регионе, и того, как люди ощущают реакцию местных властей. Выкладываются ли губернаторы, пытаясь решить проблемы, или же отгородились стеной так, что их не слышно и не видно.

И кто же отгородился стеной?

Я не хотел бы называть фамилий.

А эти люди, которые звонят и вам что-то рассказывают, они представляют вас второй "партией власти" или оппозиционерами?

"Горячая линия", о которой я говорил, работает в Совете федерации, где запрещена партийная работа. В партию же тоже очень много и звонят, и пишут. Могу очень коротко сказать: если люди обращаются в нашу партию, значит, они не находят справедливости у себя на местах, значит, они хотят, чтобы партия, которая слово "справедливость" взяла своим девизом, отреагировала и помогла. Мы это делаем. Есть, например, такие письма, где прямо говорится: мы обращались к местным властям, нас послали подальше, сказали, что это не их проблема. Мы же действительно стараемся помочь. И у нас есть очень хорошая обратная связь с региональными отделениями. Парадокс, правда, заключается в том, что иногда люди пишут такие слова: вот мы обращаемся к вам в Москву, потому что у нас в регионе нет вашей партии. А на самом деле отделение там есть, только, видимо, в таком подполье сидит, что его найти не могут. Для нас это нужный сигнал, мы тут же начинаем разбираться, почему так. Радует, что таких осталось буквально два-три региона.

А у вас нет опасений, что на фоне кризиса регионы вновь начнут валить все проблемы на Москву – мол, центр денег не дал, а Москва, в свою очередь, на регионы – сами виноваты, что не справились?

Скажу так не потому, что я работаю в Москве, а потому, что это правда жизни: многие региональные начальники, включая губернаторов, сегодня не делают то, что должны. И это очень большая проблема. Не в полной мере исполняются распоряжения президента и премьера. В регионах – та же самая проблема. Да, есть регионы, где за губернатора народ горой, потому что понимают, что он пашет. А есть такие места, где действительно, как говорится, конь не валялся, и тут самое простое сказать: это Москва так все делает, а я тут ни при чем. Москва говорит: не повышать тарифы. А кое-где региональные начальники до 70 процентов тарифы взвинтили с 1 января. Правда, это не регионы, а отдельные муниципальные образования. Просто сумасшествие, бред какой-то! А насчет того, что региональные начальники и губернаторы будут перекладывать свои обязанности на Москву... Пускай попробуют. Сегодня переложил, завтра он будет уже в отставке. Вот и все.

А кто из губернаторов сейчас проявляет себя менее эффективно: "старые", еще ельцинского призыва, или "новые"?

Среди них есть люди, которым уже много лет, но дай Бог им здоровья и пускай этот очень непростой воз везут дальше. И не из-за принципа, что кто-то борозды не испортит, а потому, что по уму все делается. Но есть и другие примеры: совсем недавно назначенные губернаторы явно оказываются неадекватными нынешним вызовам. Может быть, в "мирное время", до кризиса, они и справились бы. А сейчас явно там пробуксовка. Недавно – я имею в виду некоторых из тех, кто работает пару-тройку лет. И я не удивлюсь, если в обозримом будущем последуют замены.

"Мы заставляем "леветь" "Единую Россию"

Если вернуться к партийной деятельности, то от чьего электората вы больше хотите "отщипнуть" – КПРФ или "Единой России"?

Мы хотим, чтобы о нашей партии знали, и мы хотим, чтобы люди четко себе представляли, кто является ответственной политической силой в нашей стране. Вот, например, господин-товарищ Зюганов. Он на своем фланге "орудует" уже 19 лет. "Всех долой, в отставку". И что? Что меняется? А вот если вы посмотрите на демографическую программу, которая сейчас реализуется, на материнский капитал, на многие другие вещи, вы увидите, что это наши идеи. Я ответственно могу заявить: "Справедливая Россия" сегодня заставляет леветь – в хорошем смысле этого слова, то есть работать на людей – и "Единую Россию", и правительство. Вот мои коллеги возмущаются, что "единороссы" просто крадут наши идеи – мы вносим закон, они его валят, два слова переставляют и вносят как свой. Мои возмущаются, а я радуюсь. Ради Бога. Если бы мы вилы, простите, в бок не вставляли, значит, не почесались бы. Мы их заставляем шевелиться. Мы их заставляем от своей какой-то непонятной консервативно-либеральной идеологии спускаться на землю и что-то реально делать для людей, потому что инстинкт самосохранения и у них есть.

Правительство тоже к нашим идеям прислушивается. Бывает, что не соглашается. Иногда говорит: тут надо посчитать. Или: нет, это преждевременно, а вот года через три, наверное, к этому вернемся. Но в любом случае понимание логики нашей есть.

Сергей Михайлович, а насколько вам лично комфортно быть лидером "второй партии власти"? Такой, как вы сами только что объяснили, корректирующей силой при ведущей?

Я не согласен с термином про "вторую партию власти". Если бы мы были вторыми, третьими или какими угодно в этом списке, то, наверное, моих товарищей по партии так не давили бы, не терроризировали бы во время выборов любого уровня. Вот коммунистов, я могу сказать, "Единая Россия" любит намного больше, чем нас, – потому что они удобные. Пошуметь они могут, но как только дело дойдет до чего-то серьезного, вызывается товарищ и ему говорят: ты что там? Он в ответ: ой-ой-ой, я все понял.

А вас не вызывают?

Не вызывают. Нам говорят: вы поддерживаете Владимира Путина. Да поддерживаем, как человека, который вернул России главное – уважение к себе. Но сегодня мы не во всем согласны с тем, что предлагает Путин, не согласны с его бюджетом. Опираться можно на то, что сопротивляется. Все. Это классика. Мы – оппозиционная партия, и мы критикуем. Но мы же и предлагаем. Путина я уважаю и уважал всегда. Но если у меня есть своя точка зрения, я не боюсь ее высказать. И я не боюсь получить в ответ: Сергей Михайлович, вы не правы. Я не пойду стреляться.

А сейчас мы находим поддержку у Владимира Владимировича, когда некоторые члены "Единой России" на выборах делают очень грубый "заступ", нарушая законы и Конституцию. Я могу сказать четко: Владимир Владимирович просто бьет по рукам тех, кто это делает. Кстати, обратите внимание на президентское поручение главе ЦИК Владимиру Чурову разобраться с тем, что творилось 1 марта на выборах, особенно в Петербурге. Никому не нужна победа любой ценой. И прежде всего она не нужна лидеру "Единой России" Владимиру Путину. Там, в Петербурге, заодно и губернатору медвежью услугу оказали. Валентина Ивановна Матвиенко не знала о многом из того, что делают ее подчиненные. Хотели на блюдечке поднести замечательный результат, порадовать Валентину Ивановну, а на самом деле пустились во все тяжкие. Там первое уголовное дело уже возбуждено, и оно не последнее.

Ну, накажут несчастного директора школы или председателя участковой комиссии, а что изменится? У нас в стране есть регионы – и вы их отлично знаете – где руководители "обеспечивают" 90-процентную явку и результат той партии, которой нужно. Там годами голосуют как положено, и никого не наказывают...

Я вам так отвечу. Монополия одной партии – мы с вами это проходили, помним – закончилась крахом великого государства – Советского Союза. И почему мы боремся в том числе политическими методами против политического монополизма? Потому что это очень опасно. Действительно, есть руководители республик, напоминающих феодальное государство, которые регулярно "обеспечивают" нужные результаты на выборах. Что могу сказать... Гнать надо таких руководителей.

"У меня не было стремления быть "поперед двух батек"

Сергей Михайлович, а почему вы решили первым опубликовать сведения о своих доходах и имуществе, еще до того как это сделали президент и премьер?

У меня не было стремления быть "поперед двух батек", просто я делал это всегда и сделал в очередной раз. Единственное – в этом году я уже под влиянием намерения президента опубликовал не только свою декларацию, но и декларацию жены.

А вы рекомендовали сенаторам сделать то же самое?

Я не буду рассылать письма: посмотрите, какой я хороший, сделайте, как я. Но надеюсь, что мои коллеги обнародуют свои доходы и сведения об имуществе. Я не имею права им приказать, я не хочу их просить об этом, я просто полагаю, что пример, прежде всего президента и премьера, послужит достаточным основанием для того, чтобы следовать ему. Плюс и мой пример тоже как председателя палаты.

А считаете ли вы достаточной для реального антикоррупционного эффекта ту форму, в которой во многих случаях эти сведения были опубликованы? Без четкого указания источника доходов и происхождения имущества эти данные только умножают вопросы...

Думаю, что вполне возможно расширить перечень публикуемых данных. Возможно, имеет смысл написать, например, когда приобретена квартира, чтобы было понятно, купил ли ее чиновник до перехода на госслужбу или уже потом. Чтобы предыстория была ясна. Но в данном случае декларации заполнены так, как требует Налоговая служба. Потом, может быть, действительно появятся какие-либо дополнения, что называется, по просьбам трудящихся. Например, отдельные графы, обязательные для заполнения чиновниками. Почему бы и нет? Более того, я считаю, что это нормально. Разговоры о равенстве и правах? Стоп, дорогой, ты идешь на госслужбу, и ты, будь добр, должен понимать, что будешь обременен некоторыми дополнительными обязательствами. Ты должен показывать свои доходы, свои расходы, и люди вправе об этом знать.