Программу "От первого лица" ведет Наталия Бехтина.
Гость в студии – депутат Государственной думы, член фракции "Справедливая Россия", зам. председателя Комитета по безопасности Геннадий Владимирович Гудков.

Как-то ваша помощница сказала, что же вы с моим шефом всё обсуждаете только борьбу с коррупцией. Поговорите о чём-то другом. Хочу сказать, что всякий раз, когда мне хочется о чём-то другом поговорить, тут как раз подоспевает очередной момент, когда всё-таки необходимо поговорить о коррупции. Хотя кажется, что сколько мы ни говорим, ситуация особо с места не сдвигается. Но, наверное, капля камень точит. В своём последнем телевизионном интервью, данном Первому каналу, президент РФ снова особое внимание заострил на борьбе против коррупции. И стало понятно, что мысль эта тревожит власти, потому что если не победить это зло хотя бы в какой-то степени, то нам не удастся ни в чём достичь успеха. Почему снова мы начинаем бороться с коррупцией и опять у всех одна и та же мысль, что ничего не получится?

Гудков: Потому что мы каждый раз проигрываем борьбу с коррупцией, причём на самых ранних этапах. Сегодня сила коррупции такова, а она представлена практически везде в нашем обществе, в том числе и в самой власти, в её высших эшелонах достаточно серьёзно, что она обладает и капиталами, и серьёзной корпоративностью, которая называется круговой порукой, и всеми ресурсами, которые только могут быть в государстве. Поэтому она сильнее пока оказывается.

И, к сожалению, на сегодняшний день мы не боремся с коррупцией, а только говорим о борьбе с коррупцией, а самой борьбы нет, потому что борьба касается изменения самих механизмов управления страной.

Коррупция – это системное явление. Она не может существовать отдельно. Вот есть коррупция, а вот есть правильное государство. Вот есть правильный политик, а вот есть коррупция. Да ничего подобного. Коррупция есть системная ошибка самой власти, самого механизма управления.

Я говорю об этом постоянно, но меня смущает то, что в России капля точит камень коррупции вот уже последние лет 300. И всё как-то его никак не сточит. И это печалит.

Утешить может лишь то, что, может быть, мы первые терпим поражение в этой борьбе?

Гудков: Утешаться на самом деле этим нельзя, потому что если мы сегодня не сделаем ничего, то коррупция точно добьёт Российское государство. Это совершенно очевидно. Она просто будет реальной причиной какого-то социального катаклизма, взрыва, который может закончиться, в том числе развалом Российского государства. Во всем мире система либо реформируется, исходя из требований дня, либо погибает. Существует всего лишь два варианта. Совершенно очевидно, что и президента эта мысль не оставляет, и многих других. Но надо чётко понимать, что нужно наступать на горло собственной песне, потому что сегодня в самых высших эшелонах власти сидят люди, которые эту коррупцию или крышуют, или напрямую в ней участвуют.

Борясь с коррупцией, мы в первую очередь должны жёстко поставить под реальный контроль сами эшелоны власти. По-другому, с массовой коррупцией, которая пронизывает всю нашу страну сверху донизу, справиться невозможно.

Президент подписал не так давно указ о том, что ежегодно, а не только перед выборами, все чиновники, представители высших эшелонов власти, начиная с президента, будут декларировать свои доходы. Ни в коем случае не подвергая сомнению то, что это будет сделано и сделано честно, тем не менее, хочется спросить, а кто проверит достоверность этих деклараций. В них написать можно что угодно. А члены семьи тоже должны декларировать свои доходы?

Гудков: В чём сегодня серьёзнейшая проблема? Первое. Нынешний закон о борьбе с коррупцией представляет собой набор абсолютно правильных посылов, он уже подписан, но в виде только хорошей декларации, не более того, потому что ко второму чтению и тем более к третьему доработки закона не было. Коррупция опять победила, оказалась сильнее, и законопроект прошёл в виде правильной, разумной декларации без каких-либо механизмов его реализации.

В нём говорится про доходы чиновников. Это правильно. Должна быть гласность, должна быть честность. Во время обсуждения данного закона не один раз предлагалось чётко прописать номенклатурный круг чиновников, которые должны были бы полностью предъявлять не только свои активы, но и "чужие" (жены, свата, брата, кума). Что в результате прошло в законе? Только жена и несовершеннолетние дети.

А какие у несовершеннолетних детей доходы?

Гудков: У коррупционеров, занимающих серьёзные должности, давно уже дети выросли. То есть, очень ограничили круг родственников.

Хорошо, мы согласились с этим. Но предложили, чтобы не для всех миллионов чиновников сделать прозрачность доходов для всех членов семьи, а чтобы определить номенклатуру, нужно засесть рабочей группой, внести изменения в закон о госслужбе, в ряд других законов. И определить перечень номенклатуры, которая должна полностью "раздеваться" перед народом.

Как их проверять? Да не надо никакого контроля и проверок, пусть чиновники публикуют всё без указания персональных данных, всё это можно сделать, а народ сам проверит. Народ на самом деле всё знает: кто где живет, кто на чём ездит, кто какую недвижимость и какие активы имеет. Страна вся сегодня завалена письмами, в которых граждане открыто указывают на факты вопиющей коррупции, и никто на них не реагирует. Отдельные выхватываются заявления, чтобы люди не подумали, что борьба с коррупцией окончательно закончилась, и проверяются. А все остальные заявления идут в корзину. Поэтому никакого специального механизма проверки не надо. Если все данные предавать гласности, то проверка наступала бы автоматически. Я за то, чтобы обозначить 10-30 тысяч наиболее влиятельных чиновников, самых уязвимых в коррупционном отношении, а по остальным оставить так, как есть.

Хотя знаете, если начальник не ворует, то и подчиненным он не даст воровать. А на сегодняшний день складывается круговая порука, когда все в доле. Механизм круговой поруки настолько силён и влиятелен, что реально наказать чиновника крайне сложно, тем более в правоохранительных органах.

На самом деле круговая порука, бесконтрольность, отсутствие в стране парламентского... Вот как власть сама себя контролирует во всех цивилизованных странах? Существует механизм парламентского контроля. Как правило, оппозиция возглавляет комиссии постоянно работающего парламентского контроля. Например, в Германии в бундестаге существует порядка 90 действующих комиссий парламентского контроля. Там мышь не проскочит. Во всех странах есть парламентский контроль кроме России.

Далее. Власть может контролировать себя через механизм сдержек и противовесов. Если власть бесконтрольна, всё, что внизу, будет обязательно коррумпировано.

И ещё. Гражданский контроль. В России много говорят о гражданском обществе, о гражданском контроле, говорят десятилетиями, но ничего не меняется. Почему не меняется, понятно. Потому что невыгодно. Если пустить сейчас гражданский контроль в огород коррупции, то он там всё перепашет и коррупционерам будет нечем кормиться.

А сами граждане?

Гудков: Народ безмолвствует.