Андрей Кузнецов и Олег Нилов о досрочном назначении страховой пенсии работникам сельского хозяйства

- Спасибо, уважаемый Александр Дмитриевич (Жуков, Первый заместитель Председателя ГД – Прим. ред.)!

Уважаемые коллеги, законопроект – очередная попытка нашей фракции предпринять меры по смягчению последствий пенсионной реформы, которая была принята несколько лет назад и связана с увеличением пенсионного возраста.

Россия располагает значительной долей сельскохозяйственных угодий. Это примерно 4,5% от угодий планеты. В 2023 году общая посевная площадь с учётом новых субъектов России превысила 85 миллионов гектаров, и, помимо задачи смягчения последствий пенсионной реформы, у нас с вами ещё стоит задача мотивирования к жизнедеятельности и труду на сельских территориях для населения нашей страны.

Аграрное производство у нас является крупнейшей жизнеобеспечивающей сферой народного хозяйства. Его состояние и экономическая эффективность функционирования оказывают решающее влияние на уровень продовольственного обеспечения и благосостояния страны. Агропромышленный комплекс в значительной мере определяет состояние всей экономики, так как тесно взаимодействует с другими отраслями народного хозяйства.

В настоящее время для работников сельского хозяйства не предусмотрено право досрочного выхода на пенсию, за исключением того, что для женщин, проработавших в качестве трактористов, машинистов в сельском хозяйстве, по достижении возраста 50 лет Федеральным законом "О страховых пенсиях" допускается досрочное назначение страховой пенсии. В то же время, по нашему мнению, труд всех работников в сельском хозяйстве связан с повышенной интенсивностью и тяжестью, учитывая те задачи, о которых я сказал, и учитывая саму потребность того, чтобы мы привлекали туда людей.

В связи с этим законопроектом предлагается установить досрочное назначение страховой пенсии мужчинам и женщинам, проработавшим, соответственно, не менее 25 и не менее 20 лет на должностях руководителей, специалистов, служащих, занятых в сфере сельского хозяйства, по достижении ими возраста 60 лет и 55 лет, соответственно. То есть хотя бы для этой категории для начала вернуть срок выхода на пенсию к тому, который был ранее.

Теперь о реализации. Я уже сказал о том, что здесь несколько аспектов закона, начиная от пенсионных, так сказать, гарантий и заканчивая целями продовольственной безопасности и вообще безопасности государства в общем смысле, учитывая, что это экономически очень важная отрасль.

Так вот понятно, что в таком направлении было бы правильно передать Правительству определение перечня таких должностей и профессий в сельском хозяйстве, с учётом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, правила начисления периодов работы и назначения указанной пенсии при необходимости. Всё это мы рекомендуем и отписываем в данном законопроекте в компетенцию Правительства, прекрасно понимая, что решение этого вопроса и политически имеет значение, и должно быть реализовано в соответствии с текущими возможностями государства, учитывая обстоятельства, в которых мы находимся последние три года. Поэтому те, так сказать, заключения и претензии, которые есть к данному законопроекту, в основном, касающиеся того, что мы там не упомянули все профессии, и заканчивая другими претензиями, всё это можно отрегулировать, учитывая, что мы отдаём это на усмотрение Правительства, чтобы оно приняло, учитывая текущую ситуацию, и порядок, и механизм.

Но на чём мы настаиваем? На самом факте, это очень важно сегодня сделать, очень важно, потому что отток населения, который мы видим, отток профессионалов из сельской местности приводит к очень негативным последствиям для нас с вами, как государства, в том числе и демографическая проблема, в том числе и проблема профессионального развития в сельском хозяйстве. Посмотрите, мы утрачиваем определённые компетенции именно потому, что у нас с вами это становится не престижным, не мотивированным, и такая мера как поддержка досрочного выхода на пенсию, на наш взгляд, могла бы серьёзным инструментом стать для того, чтобы решать этот вопрос.

Вопрос Олега Нилова:

- Светлана Викторовна, вы сказали, что одной из причин, почему вы и комитет не поддерживаете представленную инициативу, является необходимость дополнительных выплат страхователям, данной категории тружеников.

Для справки подскажите мне, такие выплаты осуществляются страхователями в других отраслях, категориях, где предоставляется право гражданам досрочного выхода на пенсию? Театральным артистам, военнослужащим, служащим МВД... Там есть эти дополнительные страховые выплаты вот в таких огромных размерах, на которые потом 10-20 лет получают пенсию сравнительно молодые, не уставшие абсолютно граждане?

И самый главный вопрос: вы считаете, это справедливо?

Светлана Бессараб:

- Уважаемый Олег Анатольевич, хочу обратить ваше внимание, что тарифы взносов как раз и делятся по категорийности. Если у нас есть признак "вредное производство", то тарифы страховых взносов, однозначно, будут повышены, поскольку кроме досрочного пенсионного обеспечения, есть ещё ряд нормативных требований, которые на случай несчастного случая на производстве, производственного заболевания должны быть обеспечены, соответственно.

Обратите внимание, например, на экипажи лётных судов, там очень существенные и дополнительные тарифы страховых взносов, в том числе от гражданской авиации для того, чтобы экипажи, члены экипажа могли выйти досрочно на пенсию. И как не пытались компании продавить нас, в том числе здесь и благодаря, в том числе вашему участию, это не удалось. И 72 дня отпуска у члена экипажа лётного судна – это тоже за особые вредные и опасные условия труда.

Что касается балерин, я не буду с вами спорить. На самом деле, это, конечно, очень существенный труд и в этом случае, да, это право досрочное на пенсию.

Олег Нилов:

- Очень жаль, что есть такая позиция у коллег. Я считаю, что более сложной, тяжёлой работы (о работе в сфере сельского хозяйства – Прим. ред.) как не было в России сотни лет, так и нет до сих пор. Потому что у нас, Светлана Викторовна, энерговооружённость в десятки раз иногда в разных регионах ниже, чем в отдельных странах. Нет тракторов и комбайнов в должном количестве с кондиционерами, с шумоизоляцией. Как правило, очень тяжёлый, в том числе, и ручной труд превалирует.

Нельзя сравнивать труд стюардесс и лётчиков, в том числе, потому что у них есть возможность после тяжёлой смены отдохнуть в нормальных условиях, цивилизованных. Посмотрите, что происходит у нас в сёлах, в малых городах, где живут, отдыхают или должны отдыхать наши труженики. А вот этот каторжный труд без выходных и без отпусков, где, в какой отрасли ещё присутствует?

Не буду жёстких выражений применять. Несправедливо, коллеги. И вот этой оценки своего труда наши крестьяне не заслуживают. Я уж не говорю про то, что и зарплаты-то там, несмотря на тяжелейшие условия, в разы меньше, чем у балерин, лётчиков и других категорий, которые имеют такое право – раньше срока выйти на пенсию. А продолжительность жизни? Давайте здесь посмотрим, сколько живёт мужчина, крестьянин на селе и сравним опять с другими показателями. Поэтому не правы уважаемые коллеги, которые сейчас принимают такую страусиную позицию в непринятии предложенного законопроекта.

Спасибо.

Андрей Кузнецов:

- Уважаемые коллеги, кто вот сейчас обратил внимание на те вопросы, на те условия, в которых трудятся наши селяне, я вам всем благодарен и всем остальным хочу сказать следующее.

Данный законопроект составлен максимально комфортным для Правительства образом для того, чтобы при наличии желания и воли разобраться действительно, не грести всех под одну гребёнку, не искать, кто где на печи лежит, а кто где в тяжёлых условиях, а сделать конкретный перечень тех, кому действительно по условиям это необходимо сделать, пообщавшись, посмотрев, проанализировав все эти вопросы. Это шаг в отношениях между нашими гражданами и властью. Только такой подход даёт возможность рассчитывать на взаимное доверие в серьёзнейших условиях, в которых мы сегодня существуем.

Ведь мы очень много с людей требуем, да? А что мы им даём? Забрали, значит, пенсионный возраст и не поперхнулись, объясняя это разными обещаниями, которые не выполняются хронически. И поэтому, если уж не для всех, так сделайте хотя бы для тех, кому наиболее тяжело.

Дальше. По вопросам источников. Светлана Викторовна, если вы не можете найти источники, давайте мы селянам, у которых умирают преждевременно люди, которые платили взносы в Пенсионный фонд, мы эти деньги вернём, вы их куда тратите? Кто-нибудь задавал этот вопрос, знает сумму, например, сколько у нас преждевременно умирает людей, которые платили пенсионные взносы, и куда эти деньги деваются?! И почему на них никто не имеет права, кроме чиновников, которые расписывают нам проекты бюджета потом?

Поэтому, коллеги, разговоры об отсутствии денег – это разговоры от лукавого. Нет желания делать, так и скажите: мы не хотим этого делать. А объяснять это вот такими отговорками, наверное, уже не надо, потому что это слишком часто происходит. Почитайте, что люди пишут, комментарии какие делают, ведь они не хуже нас с вами считают.

Максимально комфортный закон. Всё, что Правительство считает необходимым поддержать на данный момент с учётом данных возможностей, которые сегодня есть, можно сделать и начать вот это направление отрабатывать. Будет нам полегче с бюджетом, расширим этот список. Но перечень они будут утверждать сами и весь остальной механизм тоже. Понимаете?

Поэтому ещё раз прошу поддержать.

Спасибо.